亞力克· 羅斯（Alec Ross），美國前國務卿希拉里的創(chuàng)新事務顧問、希拉里2016年總統(tǒng)競選團隊科技政策制定小組負責人。他是美國哥倫比亞大學國際和公共事務資深研究員、約翰· 霍普金斯大學客座教授。

黃征宇，首位來自中國大陸的美國白宮學者、前國際開發(fā)署署長特別助理、金融科技服務及跨國投資專家、宇沃資本美國董事長。他在斯坦福大學獲得經(jīng)濟學學士學位、工業(yè)工程學士學位和計算機科學碩士學位，還在哈佛商學院獲得工商管理碩士學位。

黃征宇和羅斯曾在白宮有過共事的經(jīng)歷。如果希拉里最后入主白宮，羅斯很可能繼續(xù)為美國首位女總統(tǒng)操盤決策美國科技創(chuàng)新大計。近日，他與黃征宇進行了一場關于科技未來的對話，討論人工智能、基因技術、加密數(shù)字貨幣、中美數(shù)據(jù)控制權之爭和黑客的網(wǎng)絡攻擊。本文轉自微信公號“宇仔資本論”，澎湃新聞獲作者轉載授權。

希拉里2016年總統(tǒng)競選團隊科技政策制定小組負責人亞力克· 羅斯

能不能給人工智能植入一個關閉開關？

黃征宇：我們從人工智能開始談起吧?？梢灶A見，機器人在未來社會將扮演一個非常重要的角色，其中最有可能實現(xiàn)的就是機器人將會大量地取代人力。眾所周知，中國是世界上勞動力資源最豐富的國家之一，機器人技術的高速發(fā)展和逐漸普及將會對未來中國產(chǎn)生哪些影響呢？

羅斯：人工智能為人類生活帶來的影響是好是壞，評價非常多元化，可謂褒貶不一。同樣，人工智能對未來的中國也將是一把雙刃劍。不可否認，科技對中國經(jīng)濟的高速發(fā)展做出了貢獻，使得中國已經(jīng)位列世界五大科技強國（美國、德國、日本、韓國和中國）。

中國目前正在快速地推進城鎮(zhèn)化，在這一過程中，機器人技術發(fā)展所帶來的下一波革新浪潮的勢頭將非常迅猛，毋庸置疑將在越來越多領域逐漸取代人力。最明顯的例子將發(fā)生在農業(yè)和工業(yè)，尤其那些大型工廠、重型工廠，機器人將幫助人類承擔那些沉重的、繁瑣的、極其體力化的工作。

黃征宇：所以，人工智能的發(fā)展將會對未來的社會結構造成很大的沖擊。在這樣的情況下，中國的產(chǎn)業(yè)會發(fā)生什么變化？另外，我很好奇，人類生活究竟會被機器人改變多少，以及機器人最終真的會超越人類嗎？

羅斯：沖擊是毫無疑問的。在不久的將來，中國將會成為機器人領域發(fā)展最為先進的國家。相比美國、德國和日本研發(fā)的尖端智能機器人技術，中國正在研發(fā)應用于大規(guī)模制造的機器人，中國將會成為一個機器人硬件和系統(tǒng)的輸出大國，讓其它國家也使用上中國生產(chǎn)的機器人。

這里，我們需要探究的問題不是奇點是否會出現(xiàn)，而是人類是否能削弱機器在學習過程中產(chǎn)生的負面影響。在這方面，我不得不提到一批像艾隆·馬斯克（Elon Musk）這樣身家上億的硅谷創(chuàng)業(yè)者，他們?yōu)榱巳祟惖拿篮梦磥恚呀?jīng)在人工智能的非營利機構Open AI 上投入了超過10億美元。

黃征宇：我知道艾隆·馬斯克他們很擔心，未來的人工智能發(fā)展到某一天，可能會對人類不利，這也是他們做Open AI的原因之一。簡單打個比喻，他們在研究能不能植入一個off switch（關閉開關），一旦人工智能出現(xiàn)他們擔心的負面問題，可以隨時隨地把機器人關掉。

羅斯：你說的沒錯，這是非常值得關注的點。

基因技術：長壽有實質意義嗎？

黃征宇：在生命科學領域有一場革命正在醞釀，那就是對人類基因進行改良，使人類變得更聰明、更強壯和更長壽。所以，很多人都說生命科學的巨大進步將延長人們的壽命，并且?guī)砬八从械慕】瞪罘绞?mdash;—至少對那些能負擔得起費用的人來說是這樣的。我迫不及待地希望知道最前沿的生命科學將如何影響我們未來工作和生活的方式？

羅斯：目前，世界頂級的富豪階層已經(jīng)開始接觸到這個領域。我們預計，這項技術將會在2020年應用于大眾市場。當然，實現(xiàn)這一目標的前提是需要經(jīng)濟和科技的雙重支持。

目前，人類基因組的研發(fā)成本被降低到了1100美元，而在五年前，它的成本則是100000美元。在未來四年內，它的成本還會大幅度下降，或許只需要幾百美元。

當今社會，人類的平均壽命正以不可思議的速度增長，但單純的更長壽并不意味著人類的生命會變得更有創(chuàng)造力。我的祖母活到99歲才去世，但老年人在后期能獲得的生活質量和安全保障是不夠的。假如人生最后的那幾年是無所作為而又不快樂的，那長壽是否具有實質意義就很值得懷疑。

加密數(shù)字貨幣：區(qū)塊鏈技術改寫政府、企業(yè)和人之間關系黃征宇：近年來，加密數(shù)字貨幣作為一種新的貨幣品種，不斷被人提及。它的出現(xiàn)挑戰(zhàn)了人們對傳統(tǒng)貨幣的認知，一系列讓我們脫離實體貨幣的技術層出不窮。從目前來看，加密數(shù)字貨幣暫時還不能成為一種全球性的貨幣，因為他具有無法被追蹤的匿名特征，政府層面無法進行掌控，你覺得未來加密數(shù)字貨幣的發(fā)展趨勢會是怎樣？

羅斯：是的，加密數(shù)字貨幣沒有成為全球貨幣有你說的這個原因，就是它的隱匿性暫時還不符合國家層面的貨幣調控要求。政府仍將牢牢地掌控著貨幣，對其施加影響力。我覺得會有一種加密貨幣在未來出現(xiàn)，但它必須要具備真實世界的屬性，而且這種貨幣不會威脅到國家層面的調控。

當然，支付與貨幣截然不同，支付將會甚至已經(jīng)變得前所未有的高效。很多技術應用已經(jīng)出現(xiàn)在大眾面前，給最普通的老百姓提供了收取、持有、消費和轉賬的便利。

加密數(shù)字貨幣中的核心技術之一——區(qū)塊鏈技術最初并不受關注，但現(xiàn)在越來越多的人開始討論這項技術和未來前景，它可能會迫使人們重新改寫政府、企業(yè)和人之間的關系。既然這是一個跨越國界的全球貨幣技術，我認為中國與美國的金融機構要共同投資，共同研發(fā)，這對全球最大的兩個經(jīng)濟體有著深遠的意義。

中美數(shù)據(jù)控制權和歸屬權之爭

黃征宇：在信息時代，數(shù)據(jù)已經(jīng)滲透到全球各個行業(yè)，影響著政府的決策、企業(yè)的發(fā)展、人們的生活。不夸張地說，誰掌握數(shù)據(jù)，誰就掌握了信息時代。正因如此，全球各個國家對數(shù)據(jù)方面的規(guī)則制定尤為重視，但中美在這方面似乎存在著很大的差異。我知道你曾經(jīng)是希拉里任國務卿時期的創(chuàng)新事務顧問，你覺得美國政府會怎么看待這個事情？

羅斯：針對這一問題，中美之間的確存在著很大的差異，中國的數(shù)據(jù)及隱私保護規(guī)范和美國有著非常大的差別。在這個信息時代，中美兩國的科技公司現(xiàn)正處在一個競爭非常激烈的階段。

我們面臨的最大的問題之一就是市場準入。中國政府要向在中國經(jīng)營的美國公司索要數(shù)據(jù)控制權和歸屬權，而美國也會針鋒相對，捍衛(wèi)自己認可的規(guī)則。目前，美國還沒有就中國公司進入美國市場提出數(shù)據(jù)方面的限制政策。然而，下一任總統(tǒng)就很可能會采取更加強硬的手段，比如，基于機會公平的原則來決定市場準入。

無論是下一任總統(tǒng)是希拉里還是特朗普，我相信他們在這方面的態(tài)度都會比奧巴馬總統(tǒng)強硬得多。比如，臉書（Facebook）在中國經(jīng)營，中國政府要求把數(shù)據(jù)存儲在中國。在美國，阿里巴巴可以在美國做生意，卻把數(shù)據(jù)存放在中國。那么，美國公司會覺得公平嗎？他們會作何感想？

代碼武器打響網(wǎng)絡戰(zhàn)爭

黃征宇：無論是化學武器還是核武器，世界各國都有公認的游戲規(guī)則。但像黑客方式的網(wǎng)絡攻擊，到目前為止還沒有一個全球化的準則來進行約束。一般情況下，大家都不愿意承認這種攻擊，只是我知道你在做，你也知道我在做。網(wǎng)絡戰(zhàn)爭，未來如果沒有行之有效的約束的話，恐怕會造成非常危險的結果？

羅斯：用代碼來武裝自己，是自人類將核裂變材料用到武器上以來最至關重要的變化。的確，現(xiàn)在的問題就是你所提到的——在這個領域里，很少有條約和協(xié)議能產(chǎn)生約束作用。網(wǎng)絡攻擊已經(jīng)成為所有國家和大型企業(yè)最需要警惕的危險之一，人類已經(jīng)為化學武器和核武器制定了不少條約進行約束，但代碼這種武器是21世紀獨有的，而且發(fā)展速度遠快于規(guī)則制定速度，至今為止還沒有一套被廣泛承認的全球性規(guī)范，所以就會導致混亂。

美國和中國，在一定程度上是競爭對手；但這種競爭目前主要體現(xiàn)在經(jīng)濟上。而俄羅斯人卻正在打一場虛擬世界的戰(zhàn)爭——網(wǎng)絡戰(zhàn)爭?？梢灶A見，美國與俄羅斯在這方面的對抗會不斷升級，俄羅斯甚至正在干涉美國的總統(tǒng)選舉，這對于美國來說是決不允許的，美國未來要給俄羅斯一個教訓，以此來制約他們。

　　亞力克·羅斯著《新一輪產(chǎn)業(yè)革命》

羅斯：我來自西弗吉尼亞的煤礦工業(yè)地區(qū)，是普通家庭出身，所以，我付出了比常人多幾倍的努力才得到現(xiàn)在的工作，過上現(xiàn)在的生活，我還很榮幸能與希拉里和奧巴馬一起并肩工作。

所有人都對成功非常熱衷，但要知道，機會面前并非人人平等，在抓住機會之前你得知道什么是機會。所以我寫這本書的初衷，是試圖讓普通的中產(chǎn)階級人群能看到全球超級精英們都在討論些什么，那是一些坐在超音速飛機上的人才會談論的話題。

我每次來過中國之后，對中國看法都會更加樂觀。我覺得，中國未來即使很難再保持經(jīng)濟的高速增長，但從勞動力密集型的制造業(yè)向知識經(jīng)濟的過渡是令人非常樂觀的。在我看來，廣東的25歲年輕人和在紐約或倫敦的年輕人同樣令人印象深刻。