摘要 : 我開了個店，停車場大，外觀漂亮，只是目前離主城區(qū)很遠，但這個店從開業(yè)到現(xiàn)在生意一直很好，主要靠移動互聯(lián)網(wǎng)帶來的口碑效應，傳統(tǒng)的拉客戶、找客戶這些手段都沒做。

對話場合：總裁讀書會

對話人：原內蒙古小肥羊肉業(yè)公司總裁 李成云

《中國互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)英雄列傳》書作者 姜洪軍

中國人生科學學會副秘書長 袁清

姜洪軍： 成云做飲食業(yè)，做了二十年，而我在IT媒體待了將近二十年，見證了新浪、搜狐、網(wǎng)易、阿里巴巴、百度、騰訊以及后來的京東的成長史，這些基本是我所在的媒體天天都在報道和關注的企業(yè)，所以我寫了本書《中國互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)英雄列傳》，今天帶給您一本。

今天我想從互聯(lián)網(wǎng)的角度和兩位進行交流。袁老師是人文學方面的專家，而互聯(lián)網(wǎng)與人息息相關，商業(yè)也和人關系緊密，所以我后面會提到商業(yè)和人性的話題。

這兩年來，大家一直在講互聯(lián)網(wǎng)的顛覆性思維，互聯(lián)網(wǎng)顛覆了出版業(yè)，也就是書，這是亞馬遜做的事情。在國外亞馬遜應該是基本顛覆了這個行業(yè)，我本身也感受到了這種沖擊，從2014年開始我寫的很多書基本都是電子版的，可以說亞馬遜正在把圖書出版業(yè)給顛覆掉了；

第一代互聯(lián)網(wǎng)公司中的門戶網(wǎng)站，已把一些平面媒體給顛覆了，在這些網(wǎng)站出來之前，了解計算機知識的人都會看IT報刊，現(xiàn)在在座的各位還會通過網(wǎng)站讀到這些報刊的文章，但是看這些紙質報刊本身的很少；

還有一個顛覆，那就是顛覆了傳統(tǒng)商業(yè)模式，像阿里巴巴、淘寶還有京東，它們顛覆了傳統(tǒng)商業(yè)；

它還會顛覆我們的生活，甚至顛覆傳統(tǒng)的家庭生活，前幾天有家公司上市，其業(yè)務包括即時通訊交友業(yè)務，市值已達30億美元，而一家婚戀公司上市市值才1.5億美元。網(wǎng)上有個段子說：20個交友的人中，只有一個想結婚的。

雷軍被視為互聯(lián)網(wǎng)思維的代表性人物，他顛覆了國內傳統(tǒng)的手機行業(yè)?，F(xiàn)在霧霾很嚴重，會需要空氣凈化器，他也想顛覆這個產業(yè)。他還推出了小米公寓，嘗試進入房地產領域。互聯(lián)網(wǎng)電視的出現(xiàn)，顯然讓TCL、海爾也很緊張。互聯(lián)網(wǎng)在一個接一個顛覆傳統(tǒng)產業(yè)。下一步它有可能會顛覆到食品業(yè)，也就是成云所擅長的領域。其實現(xiàn)在已經(jīng)有人在做了，比如黃太吉燒餅，好吃不好吃各有說法，但有一群粉絲在跟它玩，而這群人就是成云可能要面對的新的消費人群。

在剛才的演講中，成云提到他的團隊是八零后、九零后，其實你的消費群體也開始八零后、九零后，他們的思維早已互聯(lián)網(wǎng)化了。他們很小的時候就開始玩電腦、玩手機，尤其是九零后。我和成云是同齡人，都是70后，我第一次用電腦的時候是大學一年級，而現(xiàn)在的小孩上幼兒園就會用iPad。

就是說，你要面對的員工和消費人群，他們的思維都是被互聯(lián)網(wǎng)化了。我想和成云交流一下，面對這種局面，你感覺壓力有多大？怎樣看待這種顛覆？

李成云：剛才洪軍說到了互聯(lián)網(wǎng)對包括飲食行業(yè)在內的傳統(tǒng)企業(yè)和服務業(yè)的影響。是這樣，其實今年以來，我重新出來，進入食品行業(yè)以后，感覺已經(jīng)過了很多年了。前些年每年去參加行業(yè)年會，去年沒有參加，今年再次參加，雖然只隔了一年，但好像隔了五年、十年。其主題發(fā)生了很大變化，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)和創(chuàng)新已經(jīng)成為年會的主題了，新技術在迅猛發(fā)展。

中國傳統(tǒng)企業(yè)在經(jīng)歷了數(shù)十年的生長和調整后，從零八年開始到現(xiàn)在，這些年無論是全球還是中國經(jīng)濟，大家都在找方向，現(xiàn)在大家找到了：互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展勢頭越來越猛，越來越迅速。

我目前投資的一個產業(yè)是連鎖餐飲，在這個領域，產品好肯定是基礎，但現(xiàn)在傳播手段已經(jīng)變了，借助移動互聯(lián)網(wǎng)，口碑傳播效應非常明顯，比如這個東西如果好吃，他會在朋友圈中發(fā)，可能發(fā)給一百個人，這一百個人里可能有十個人會帶人來吃，接著就會有一群人來。舉個例子，我開了個店，地理位置很好，停車場大，外觀漂亮，交通便利，未來發(fā)展會很好，只是目前離主城區(qū)很遠，但這個店從開業(yè)到現(xiàn)在生意一直很好，主要靠移動互聯(lián)網(wǎng)帶來的口碑效應，傳統(tǒng)的拉客戶、找客戶這些手段都沒做。這個店做過數(shù)據(jù)統(tǒng)計，百分之八十多的人是朋友帶朋友來的，現(xiàn)在的朋友已經(jīng)帶到第五代了，就是靠微信來傳播的。

來的客人多，等餐都不耐煩，每個人都在玩手機，現(xiàn)在我們上線了網(wǎng)上點餐，人還沒來的時候提早就在線上點餐。

我的理解，如果你的企業(yè)不能從客人消費、買單各個環(huán)節(jié)都能做到數(shù)據(jù)精準營銷，還趴在傳統(tǒng)路上做這件事，那就會很困難。

我最近幾天來參加中國企業(yè)家年會，包括聽雷軍講的互聯(lián)網(wǎng)思維，對我的觸動很大，所以傳統(tǒng)飲食業(yè)需要使勁把這個短板補起來。

在移動互聯(lián)網(wǎng)這個時代，就像洪軍所說的那樣，不是你愿不愿意玩，而是人家已經(jīng)這樣玩了。

袁清： 我的理解是如果僅僅是產品和技術的創(chuàng)新，那僅僅是始創(chuàng)新，開始的創(chuàng)新，如果沒有營銷品牌，沒有商業(yè)生態(tài)的創(chuàng)新，沒有原創(chuàng)性的話是不行的。

剛才洪軍說了互聯(lián)網(wǎng)思維，我就想補充說說人文的話題。如果說阿里的上市是互聯(lián)網(wǎng)的一個高峰的話，那我想除了互聯(lián)網(wǎng)營銷，是不是還會有新的營銷方式，我回顧了一些營銷方式，所謂1.0版本是以顧客為中心，還有2.0版本是營銷、品牌化，3.0版本是體驗，那么營銷4.0版本是什么？ 我們可以看到德國沒有大張旗鼓地提互聯(lián)網(wǎng)，他們在提智慧工業(yè)。

如果僅僅是技術4.0，那原創(chuàng)性不夠，所以我認為營銷4.0是人文化營銷。今天談的更多的是互聯(lián)網(wǎng)的工具，就是如何整合。所以互聯(lián)網(wǎng)思維可以看成是一種整合，重新界定和擴大企業(yè)的聯(lián)接能力。當下社會有兩個價值思維，一個是互聯(lián)網(wǎng)思維，一個是人文化思維，我簡單地把人文化思維概括為人要有道德，要有利他的思維，這兩種思維是共有的、共通的。

李成云： 企業(yè)文化歸根結底是人文理念。未來社會的發(fā)展和市場的變化也需要人文理念做基礎，今天互聯(lián)網(wǎng)的營銷也是基于人文的思考?；ヂ?lián)網(wǎng)加速了人們的認識，使人們的生活更加便捷，出發(fā)點還是以人為主，為了人們更好地生活，有些事情智能機器還是無法代替人的?；ヂ?lián)網(wǎng)思維和人文思維并不矛盾，人文思維可以成為互聯(lián)網(wǎng)思維的出發(fā)點，比如雷軍做了腕帶設備、空氣凈化器。把互聯(lián)網(wǎng)思維應用到工具上，他的根本出發(fā)點還是人文，還是以人為本。

對于餐飲業(yè)來說，互聯(lián)網(wǎng)思維再好，如果東西不好吃也白搭，互聯(lián)網(wǎng)思維只是推送的一種工具，讓傳播速度更快。

我有一位經(jīng)理是八零后，他的員工都是九零后，我經(jīng)常加他們的微信，我是想從他們身上發(fā)現(xiàn)一些企業(yè)管理方面的問題，通過他們發(fā)出來的內容來推算他們是怎想的。

過去我們一個時代可能是十年，今后可能只是五年，不能把九零后都混起來，九五以前和九五以后也不一樣，今后甚至是三年、一年就有很大的變化。假如用我過去的觀念管理九零后，那他們就不會認同。他們個性張揚，需要被人尊重：“我的地盤我做主。”

現(xiàn)在管理上，別管那么多，員工可能發(fā)揮得更好，這是我從企業(yè)文化角度對人文化的理解：必須尊重員工，尊重消費者。

袁清：沒想到您在自己企業(yè)中對人文化有這么深的體會。企業(yè)要用思想、道德、精神來武裝我們現(xiàn)在的營銷，過去的營銷只是把產品推銷出去，其實營銷的本質是要為客戶創(chuàng)造更多的價值，今天的互聯(lián)網(wǎng)思維實際上也是這個道理，為客戶提供最有價值的東西。

人文化思維有三個價值追求，首先是培育針對客戶的讓度價值，顧客買東西有總成本，也有總價值，總價值要高于成本；其次是對顧客的同理心，設身處地地為別人想；最后就是強關系，這是美國一個學者提出來的，即你提出要求可能性的實現(xiàn)在于你和他的關系是強還是弱，為什么有人和你沒說絕對的真話，那是因為關系沒到那個份上。如果把互聯(lián)網(wǎng)思維用幾個維度來詮釋它，那應該有創(chuàng)新的維度，應該有史學的維度，還有美學的維度，當然還有工藝的維度，還有道德的維度。舉個例子，美國有個牛仔褲掛在商場里，沒有什么特別的地方，但是賣得異?；穑嬖V人們這個牛仔褲的生產線沒有使用童工，這是道德層面的成功。所以道德在人文化思維里是一個重要的方面，當然同理心也很重要。

姜洪軍：今天我們對話的三位，從業(yè)經(jīng)歷以及話題角度，正好吻合了企業(yè)的三個方面：管理、人性和技術，企業(yè)如何對這些因素調配、平衡很重要。

從歷史的角度看人性，我們好像覺得今天的人性和歷史上的人性變化很大，但事實上今天的人性和一、兩千多年以前的人性沒本質區(qū)別，人性的變化是很慢的。老子、莊子、亞里士多德、蘇格拉底，他們的思想在歷史的長河中依然是熠熠閃光的。

現(xiàn)在的企業(yè)管理模式是從一百多年前泰勒的科學管理演變過來的，管理的變化比人性的變化要快，但還不是日新月異，而技術的變化是日新月異的。

喬布斯1984年推麥金塔電腦的時候，很得意地捧著拍了張照片。蘋果創(chuàng)業(yè)之初，他的設想就是要把電腦做成能夠捧起來的。而今天你兜里的智能手機其實就是一臺可以聯(lián)網(wǎng)的功能強大的電腦。這只用了三十年的時間，所以技術變化是日新月異的。

技術不僅有一種顛覆的力量，還有一種毀滅性的的力量，對行業(yè)的毀滅。回到讀書會的話題上，剛才主持人提到雷軍二十多年前看過的一本書是《硅谷之火》，但你們可能不知道雷軍最近在看什么書？

《三體》！

這是中國的一個電力系統(tǒng)的工程師寫的一部科幻小說。有人說，以前中國的科幻小說在國際上基本沒地位了，而這個作者憑一人之力把中國的科幻小說拉到了世界的高度。這本書中講到高端文明對低端文明的態(tài)度，有一句話是：“毀滅你，與你無關”。

講到產業(yè)顛覆，譬如電子書取代紙質書，還有一定傳承性，而毀滅不是這樣，就像人類踏毀一個螞蟻窩，這就是高端文明對低端文明的看法。

為什么互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在關注這本書，那是因為他們擔心是不是會產生一種毀滅性的技術和產品，把他們目前的賴以生存的商業(yè)模式徹底毀滅掉。

兩年前馬云和王健林就“電商會否取代傳統(tǒng)的店鋪經(jīng)營”進行打賭，這在當時還是一個有待商榷的話題。當時看起來，王健林是有底氣的，但很快王健林就說要和馬云合作。趨勢很明顯，馬云和劉強東們正借助互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的力量，對原來的商業(yè)模式進行毀滅性打擊，購物不一定非要到市中心的繁華商場了。

再講一點，技術的力量如果沒有人性的約束是很可怕的?，F(xiàn)在做的成功的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有的是發(fā)掘了人性的善，但是有的是發(fā)掘了人性灰暗的一面，這要靠道德和人性的約束來解決。

人文在企業(yè)創(chuàng)新中也起著重要的作用，很多企業(yè)說要學習蘋果的創(chuàng)新，但多以技術角度來考慮問題，但忽略了其人文部分。譬如蘋果公司中有一些骨干是人文學家，甚至還有心理學家，并不是全部都是技術人才，而國內的許多互聯(lián)網(wǎng)公司人文氛圍不夠濃厚。人文這是將來的軟實力，沒有這塊的話，一個產品看著是生冷和冰硬的。

李成云：我有一款手機諾基亞用了多年，在上個月我把它淘汰了，用了iPhone6，我就在想iphone6有什么好用的地方？那就是人性化，它擁有你能想到的所有功能。所以摩托羅拉和諾基亞不是被三星和蘋果打敗的，而是被消費者打敗的，消費者不和你玩了，就連我這樣忠誠的人都轉變了。

袁清：我覺得互聯(lián)網(wǎng)思維今天講的就是客戶的價值、利他思維，所以我要將人文化思維繼續(xù)說下去。

移動互聯(lián)網(wǎng)讓商界呈現(xiàn)一種新的形態(tài)呈，那就是消費者在搜索的時候他不會馬上買，他會比較，到商場里的時候他已經(jīng)定好買哪個了。所以傳統(tǒng)企業(yè)店鋪有些問題，因為它對于消費者的很多問題不知道。

現(xiàn)在企業(yè)要把客戶的興趣調動起來，增加客戶的粘性，緯度要寬。

人性沒有變化，但是其行為方式發(fā)生了很多變化。