AWS和IBM搶奪中情局訂單說起,這是最早的政府云服務(wù)提供商。AWS對(duì)著IBM狠狠秀了一把,亮出這筆單子,不花錢為自己做了免費(fèi)廣告,省了多少為自己吆喝的口水,不是多少錢就能衡量的,氣得IBM牙根癢癢,另外一個(gè)好處是,政府的開支一般比較穩(wěn)定,再苦不能苦政府,即使在青黃不接的時(shí)候也不會(huì)虧待了AWS。亞馬遜在云服務(wù)上走在了最前列,其它廠商也在蠢蠢欲動(dòng),VMware相對(duì)來說反應(yīng)慢了。與政府合作風(fēng)險(xiǎn)小收益好,所謂免費(fèi)廣告效應(yīng):政府都放心用了,企業(yè)還有什么不放心的?
所謂政府云,嘉賓并不看好,政府的云變革時(shí)代不會(huì)來得很猛烈,國(guó)內(nèi)內(nèi)部信息的串聯(lián)會(huì)對(duì)政府形成一種不安感,對(duì)云也會(huì)有一種深深的顧慮,因此不可能形成一朵布滿整個(gè)省市的大“云”,“云”和“云”之間又不能很好的兼容,因此只能是一朵朵飄在空中不能落地的“云”。
騰訊宣布進(jìn)軍企業(yè)云,從2C到2B轉(zhuǎn)換,騰訊此舉已經(jīng)暴露了其的真實(shí)目的,騰訊的野心絕不止于此,企業(yè)級(jí)服務(wù)的水平不像服務(wù)PC那么簡(jiǎn)單,撐死丟了蒼老師的片子還能重新下,想往2B發(fā)展對(duì)云服務(wù)的等級(jí)是一項(xiàng)挑戰(zhàn),說明騰訊對(duì)自己還是很有信心的,但是嘉賓不持樂觀態(tài)度,騰訊在創(chuàng)新方面做得一直很不盡人意,QQ微信都不是自主創(chuàng)新,再說身在中國(guó)市場(chǎng)的企業(yè)云服務(wù)提供商何止一家,前輩多到連挨個(gè)鞠躬行禮都數(shù)不過來的份上,而且已經(jīng)混得風(fēng)生水起。騰信唯一的殺手锏也就是打打價(jià)格戰(zhàn)。
工信部啟動(dòng)了云計(jì)算的十三五規(guī)劃,中國(guó)三十一個(gè)省,每個(gè)省都有自己的云戰(zhàn)略項(xiàng)目,從中嗅出了云產(chǎn)業(yè)的味道,政府可能是要把每個(gè)省都當(dāng)作一個(gè)產(chǎn)業(yè)來靠其增收,這是一種不靠譜的行為。原因在于主導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)制定的人離產(chǎn)業(yè)界太遠(yuǎn),對(duì)業(yè)界起不到指導(dǎo)作用,制定標(biāo)準(zhǔn)不是壞事,但是多少有點(diǎn)脫離實(shí)際的味道。
東芝說搭建全閃存數(shù)據(jù)中心,全閃存數(shù)據(jù)中心這個(gè)提法比較早提出的是FaceBook,但至今沒有聽到過實(shí)現(xiàn)的消息,價(jià)格成本很高,運(yùn)營(yíng)成本卻很低,而且不像硬盤那樣容易損壞,因此,全閃存數(shù)據(jù)中心必然是方向。三星在SSD企業(yè)級(jí)方面下手比東芝早,很早就有了自己的控制機(jī)技術(shù)。SSD成本高,做主存儲(chǔ)不錯(cuò),用于歸檔就可惜了。
以下為演講實(shí)錄:
梁欽:各位觀眾大家好,這里是《云云眾聲》,首先看這三位老男人一個(gè)比一個(gè)騷。
趙效民:又聚起了。
張廣彬:男人還是比較低調(diào)的。
梁欽:顏色太那個(gè)什么了,剛才費(fèi)哥還說跟我這個(gè)裝撞衫了。
張廣彬:我特意跟你撞的。
梁欽:咱倆怎么可能撞衫呢?咱倆不太可能的事。
趙效民:對(duì),為了你費(fèi)哥脫掉他黃色本色。
梁欽:剛才穿了一個(gè)馬甲,黃色的馬甲。閑扯完了我們看本周的大事,本周VMware宣布推出vCloud政府云,我們來說到說到這個(gè)事,效民先來?
趙效民:其實(shí)這個(gè)可能是一系列的新聞,就是不光是VMVare還有Windows Azure也都推出政務(wù)云的測(cè)試也好還有服務(wù)也好,我覺得得一塊說,因?yàn)檎?wù)云我覺得可能最早知道政務(wù)云其實(shí)還可以追溯到比如說AWS和IBM之間有關(guān)于中情局的訂單。AWS在全球加上北京的一共有十個(gè)大區(qū),美國(guó)好像是五個(gè)還是四個(gè)?就是美國(guó)有四個(gè)區(qū),但其中有一個(gè)區(qū)就是Government Region,這個(gè)Region專門是為美國(guó)政府服務(wù)的。我們也知道除了北京之外還有一個(gè)區(qū)不是跨州的,就是這個(gè)Government,就是說這個(gè)區(qū)只有在美國(guó)本土才能訪問,你在其他地方是不能訪問的。但是其他八個(gè)區(qū)可以是打通的,全球可以訪問。就是說我們看到針對(duì)政府服務(wù)的云肯定它的安全等級(jí)是不一樣的,美國(guó)好像這么一個(gè)機(jī)構(gòu),聯(lián)邦的一個(gè)什么機(jī)構(gòu)專門有一個(gè)認(rèn)證的標(biāo)準(zhǔn)。
張廣彬:FedRAMP
趙效民:對(duì),F(xiàn)edRAMP,就是說這個(gè)認(rèn)證,之前最早拿的是AWS,然后WindowsAzure之前也說我們也拿到這個(gè)認(rèn)證了,現(xiàn)在就是vCloud還沒拿到吧?
張廣彬:他拿到了。
趙效民:剛拿到了是吧?
張廣彬:這回就是他跟他的主機(jī)服務(wù)商,那個(gè)托管商他有這個(gè)資格。
趙效民:對(duì),因?yàn)檫@次所謂的政務(wù)云的合作也是跟主機(jī)托管商那個(gè)名字叫,我看叫什么名字?Carpathia,叫一個(gè)主機(jī)的云的托管商,這個(gè)托管商他是有聯(lián)邦認(rèn)證的資格,也帶著就是說專門為政府推出這個(gè)云的時(shí)候VAHS也有FedRAMP這樣的一個(gè)認(rèn)證了。我感覺大家為什么都往政務(wù)云來扎這一塊,我覺得可能第一個(gè)政府首先可能是一個(gè)標(biāo)桿,就是說我政府都用你這個(gè)東西了,可能作為云其他推廣的時(shí)候就非常有一個(gè)很好的品牌性,就相當(dāng)于CIA單子給AWS賺了多少眼球,賺了多少口水,這個(gè)不是拿錢能衡量的。
第二個(gè)政府的開支一般比較穩(wěn)定,就是說即便生意不好的時(shí)候我相信比如說像中情局的IT支出也不會(huì)降低很多,但是我們也可以看到經(jīng)濟(jì)不好直接影響的是企業(yè),企業(yè)可能就會(huì)裁員,可能會(huì)降低采購(gòu)的成本或者怎么樣,但是政府的投資一般不會(huì)降低。
梁欽:再苦不能苦政府。
趙效民:對(duì),據(jù)說有一個(gè)數(shù)字好像說2013年IDC的一個(gè)數(shù)據(jù)說美國(guó)政府的聯(lián)邦政府的這種IT投資大概是17億美金,就是在云的方面投資,就是雙方都在政務(wù)云上的投資來加強(qiáng)的話,首先我覺得17億美金對(duì)他們來說并不是很大的盤子,我覺得首先它是穩(wěn)定的,第二個(gè)它是一個(gè)口碑效應(yīng),這是我的一個(gè)看法。
梁欽:狒哥,剛才向明整體介紹了這一個(gè)政務(wù)云或者叫政府云,具體叫什么?政務(wù)云還是說沒有一個(gè)統(tǒng)一的說法?
張廣彬:沒有,我覺得翻譯過來我覺得是不是叫政府云更好一點(diǎn)?
梁欽:那就把它稱之為政府云,政府云其實(shí)剛才講美國(guó)或者說國(guó)外的一些情況,你能不能簡(jiǎn)單的評(píng)論一下這件事情之后比如說國(guó)外的政府云,或者說國(guó)外的這些做法對(duì)于國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的情況結(jié)合一下,然后帶來什么啟示這方面的?
張廣彬:我覺得相對(duì)來說在國(guó)內(nèi)的話政府云可能會(huì)更大一些,這個(gè)市場(chǎng),因?yàn)樵谖覈?guó)其實(shí)政府的參與和主導(dǎo)性,我們的政府顯然是比美國(guó)的政府大,相對(duì)來說如果美國(guó)是小政府,相對(duì),咱們可能是大政府,這一點(diǎn)是肯定的。但是咱們?cè)谶@步上走的相對(duì)來說比美國(guó)慢,因?yàn)閬嗰R遜是第一個(gè)推的,它的那個(gè)GovCloud是2011年就推出了,其實(shí)這一點(diǎn)也反應(yīng)出來我覺得像VMVare獲得FedRAMP其實(shí)也反應(yīng)出來這幾個(gè)月來,這一個(gè)月以來就是說在混合云也好還是共有云也罷,其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)越來越激烈。包括最近ZDNet的每日視點(diǎn),包括我們的今日置頂其實(shí)也多次提到了,感覺亞馬遜相對(duì)來說因?yàn)樗亲叩淖钋懊?,它就等于首位的,就像微軟、VMVare這幾周來的動(dòng)作都很頻繁,像VMVare它的vCloud給政府的是在VCSS的技術(shù)架構(gòu)上來做的,實(shí)際上它上周已經(jīng)在英國(guó)把它的VCHS服務(wù)擴(kuò)展到英國(guó)了。但是相對(duì)來說,相對(duì)于剛剛微軟和AWS比起來,VMVare在數(shù)據(jù)中心建設(shè)這方面是屬于落后定位的,所以他要找人去合作。包括像這回名字比較難念的這個(gè)。
趙效民:Carpathia
張廣彬:Carpathia它實(shí)際上我看它在美國(guó)有四個(gè)地方的數(shù)據(jù)中心,它在海外就是加拿大,加拿大其實(shí)我認(rèn)為也算美國(guó)的一部分,另外一個(gè)是在荷蘭有數(shù)據(jù)中心。當(dāng)然它要做政府云就像剛才向明說的它應(yīng)該在美國(guó)本土,其實(shí)這個(gè)包括微軟在日本也開了兩個(gè)數(shù)據(jù)中心,微軟現(xiàn)在也是十個(gè)Region了,歐洲兩個(gè)、美國(guó)四個(gè)、亞洲四個(gè),實(shí)際上反應(yīng)出來這就是大家競(jìng)爭(zhēng)越來越烈。回到政府云來說所謂GovCloud來說我覺得他有點(diǎn)介于共有云和私有云之間。
趙效民:我覺得算不算政府行業(yè)云?
張廣彬:對(duì),我的感覺就是說它有點(diǎn)私有云和共有云之間,就是說它的部分不像私有云一樣完全好像都在自己掌控之中,但是它又不像共有云那種聽著那樣就是可控性差一點(diǎn)。其實(shí)像剛才咱們說的FedRAMP它就是聯(lián)邦風(fēng)險(xiǎn)和評(píng)估管理計(jì)劃,管理項(xiàng)目,其實(shí)它主要側(cè)重的就是風(fēng)險(xiǎn),其實(shí)大家對(duì)共有云最大的擔(dān)心也就是風(fēng)險(xiǎn)安全問題,所以這點(diǎn)我特別同意效民那一點(diǎn),就是說其實(shí)它是一個(gè)示范的效應(yīng),政府都放心用了,你企業(yè)有什么不放心的呢?所以我覺得在美國(guó)可能雖然政府市場(chǎng)現(xiàn)在是十幾億或者幾十億,將來會(huì)變大的,如果提供商多了可選擇的多了,它是一個(gè)互動(dòng)的過程,會(huì)加速政府向這邊轉(zhuǎn)移。反過來說在中國(guó)市場(chǎng)你們兩位都知道AWS在中國(guó)的定位,其實(shí)它按在寧夏那邊,就是寧夏市政府也要用,不管用多少,其實(shí)現(xiàn)在阿政府背書對(duì)于云計(jì)算的廠商來說是非常重要的一點(diǎn)。所以我覺得在中國(guó)有一個(gè)進(jìn)程的問題,但是大家肯定遲早都會(huì)達(dá)到那個(gè)方向,但是畢竟你不太放心,你想不管是AWS、VMVare還是微軟都是美國(guó)的企業(yè),假設(shè)說阿里云在美國(guó)辦個(gè)分部,阿里云去拿美國(guó)的FedRAMP,我估計(jì)這是很成問題的。
趙效民:但是中國(guó)有沒有類似FedRAMP這樣的?好像很少?
張廣彬:我覺得應(yīng)該是在制定中。
梁欽:我們有一個(gè)話題來聊這個(gè)事。
張廣彬:當(dāng)然現(xiàn)在還沒法解釋寧夏政府就能夠在AWS上做,當(dāng)然其中一個(gè)前提就是說這個(gè)區(qū)域也是跟別的地方是隔絕的,部分具備了這一點(diǎn),我覺得這一點(diǎn)不管怎么說國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)界包括像阿里云也好,騰訊大家不能再晃晃悠悠的。
趙效民:太草根了。
張廣彬:對(duì),真的王都已經(jīng)來了,您怎么去靠政府,從政府那里,不光是從政府那里拿到單子,其實(shí)也是幫助政府來省錢。其實(shí)我也看到有人說其實(shí)政府云的五種建設(shè)模式,其中的第一種政府我自己投資建設(shè),然后我自己找人運(yùn)營(yíng),這其實(shí)是很低效的方式,因?yàn)槟阋獙I(yè)的人干專業(yè)的事情。
梁欽:我舉個(gè)例子,其實(shí)去年我們都有參與了,我們ZDNet最大的一個(gè)自主性的選題叫云途,云途里面其實(shí)采訪了很多,當(dāng)然我也有參與,成都我覺得他是一個(gè)非常有意思的,成都的云途中心其實(shí)就跟費(fèi)哥剛才說的五種里面的其中一種,他就是曙光來建的政府來買這個(gè)服務(wù),這種可能來說目前來看成都不能說超前,相對(duì)走的比較靠前的,這是一種模式。剛才我們聊了很多背景或者說對(duì)于中國(guó)或者說全球的這樣一個(gè)沖突的話題,我們還回到產(chǎn)業(yè)本身,目前來看政府云的布局其實(shí)各大巨頭都開始了,剛才兩位嘉賓也指出了中國(guó)的巨頭或者說中國(guó)的廠商當(dāng)然可能也有所考慮,或者說正在布局,現(xiàn)在中國(guó)或者美國(guó)市場(chǎng)上面專做政府云的剛才提到了很多廠商,這些廠商里面能不能排一個(gè)座次,比如說亞馬遜、IBM、微軟或者其它廠商?
趙效民:這個(gè)我我覺得其實(shí)你現(xiàn)在讓我們拿出一個(gè)名單來,我們也拿不出來,但是說我們其實(shí)就是遵循幾個(gè)原則你就能篩選出來,因?yàn)槲矣X得比如說還不是云時(shí)代的時(shí)候咱們按傳統(tǒng)IT那種模式來講的話在美國(guó)或者說很多地方IBM肯定算是,而且當(dāng)?shù)氐暮芏嗟南駳W洲的很多大的跟國(guó)防相關(guān)的一些IT承包商,一些集成商可能也算是一個(gè)比較大的供應(yīng)商。但是說我覺得從政府云的角度來講的話可能國(guó)外的政府,我不知道中國(guó)是不是這樣,但是給我的感覺就是相當(dāng)于中國(guó)政府他可能更放的開,就是說他會(huì)看的更專注一些,就像剛才廣彬說的專業(yè)的人干專業(yè)的事,其實(shí)你看在國(guó)外的時(shí)候IT外包也是很早從國(guó)外起來的,其實(shí)IT外包在某種意義上說跟云是差不多的,IT外包也是說我把這一攤IT的事外包給一幫人,比如像以前的那種惠普收購(gòu)EDS這些,那幫人建自己的數(shù)據(jù)中心給你提供服務(wù),但他不是基于互聯(lián)網(wǎng)云的這種模式來做的。現(xiàn)在慢慢大家都開始轉(zhuǎn)了以后其實(shí)那幫人政府已經(jīng)很明白了,只要你安全能保障,只要你某些東西能達(dá)到我要求,我就包給你干,我還省心了,我把預(yù)算拿出來完了以后我自己干公務(wù)員該干的事,然后我該巡邏巡邏,我該批文件批文件是這么一個(gè)套路。我覺得在歐洲也是,而且歐洲跟美國(guó)的關(guān)系其實(shí)這種IT的風(fēng)險(xiǎn),你沒有聽說歐洲有自己什么云的標(biāo)準(zhǔn),云的品牌,我覺得歐美在這個(gè)程度來講的話相信像當(dāng)?shù)氐囊恍┱麄內(nèi)绻捎迷频脑捤麄兛隙ㄒ膊粫?huì)避諱說它是美國(guó)的一個(gè)。當(dāng)然了斯諾登這個(gè)事出來以后不知道有沒有這種影響,咱就不說了。但是在中國(guó)我現(xiàn)在有深深的一種顧慮或者說擔(dān)憂,我覺得政府這種IT的變革他會(huì)走的會(huì)相對(duì)慢一些,因?yàn)橹袊?guó)政府你知道嗎?很多時(shí)候你跟信息聯(lián)系起來以后他可能會(huì)給政府帶來一些不安的一種感覺,包括中國(guó)現(xiàn)在內(nèi)部的一些什么房產(chǎn)信息這些信息一串聯(lián)都會(huì)遇到很大的阻力,這個(gè)云真的標(biāo)志是你的本質(zhì)上一個(gè)信息的集中。如果說因?yàn)檎母缮?,你只能在小的部分?shí)現(xiàn)云的話這個(gè)云其實(shí)意義并不大,我們現(xiàn)在其實(shí)看到很多小的地方政府有云有云,但我覺得可能一個(gè)比較理想的狀態(tài)下,應(yīng)該一個(gè)省一個(gè)云,這才是最經(jīng)濟(jì)的。你現(xiàn)在如果一個(gè)城市就一個(gè)云,每個(gè)云的技術(shù)架構(gòu)不一樣,可能管理的模式也不一樣,上面跑的運(yùn)用也不一樣,弄完了以后這可能有很多政治因素在里面,所以說咱們談了很多國(guó)外的成功案例,我說說實(shí)話我對(duì)中國(guó)政府云的發(fā)展我不是持很樂觀的態(tài)度,可能說有些蜻蜓點(diǎn)水的一些試點(diǎn),但也不會(huì)特別深入的進(jìn)軍。但是說真正開展的那一天我倒是很同意廣彬剛才說的現(xiàn)在能有實(shí)力做這件事了,說實(shí)話真正稱得上共有云甚至說IBM、微軟、AWS,你說曙光、浪潮他們是不是也只能做到這種集成商這種級(jí)別的,做個(gè)IaaS層面的也就了不起了。但是像AWS、微軟上面的服務(wù)基本都是自家的,數(shù)據(jù)的服務(wù),應(yīng)用的服務(wù),AWS也都是自己的,這些數(shù)據(jù)庫(kù)都是自己開發(fā),都有自己很強(qiáng)的一些整合的。這個(gè)給中國(guó)的相關(guān)的云服務(wù)商提供了很大的市場(chǎng)空間,但是我覺得這個(gè)時(shí)代可能對(duì)于中國(guó)政府來說還并不是很快能到來的
張廣彬:就是您這我觀點(diǎn)我很贊同,其實(shí)就是說云,云的很重要的一點(diǎn)是規(guī)模,如果是一朵朵的小云,兩個(gè)云在一塊不能融合成一朵更大的云,天就很難下雨,為什么老說云在空中飄,落不了地,這么分散的下不了雨當(dāng)然就落不了地。說的這個(gè)其實(shí)美國(guó)的政府云誰排名比較靠前,當(dāng)然我也沒有那么了解情況,只是咱們說如果IBM算一種style,AWS算是一種style。IBM其實(shí)也有公有云的內(nèi)容,但是它傳統(tǒng)上還是從私有云的角度推上來的,AWS代表的就是從公有云的角度做過來的。目前看好像AWS大家談?wù)摰母?,AWS這種方式,如果在這個(gè)領(lǐng)域來談得話肯定是AWS走的最前面。其實(shí)談的第二有可能是微軟,因?yàn)槲④浫ツ?月份、10月份就宣布它通過FedRAMP,但是微軟做事好像比較慢,你看VMVare不聲不響的直接人家就出來了,微軟還在那里調(diào)試呢,當(dāng)然總的來說微軟在數(shù)據(jù)中心十個(gè)億,在自建的數(shù)據(jù)中心方面的實(shí)力,還是比VMVare要強(qiáng)的,所以微軟可能是略微領(lǐng)先一點(diǎn)?,F(xiàn)在像谷歌,當(dāng)然惠普也支持,不知道惠普做的怎么樣,像谷歌和Rackspace還沒拿到FedRAMP這個(gè)認(rèn)證。這點(diǎn)可能就是說當(dāng)然像谷歌這么大它倒也不太擔(dān)心掉隊(duì),因?yàn)榭偸悄茏返纳?,反正我就覺得這個(gè)真正的競(jìng)爭(zhēng)才剛剛開始,反正大家只要方向是正確,動(dòng)作不要太慢的話還不至于掉隊(duì)。
梁欽:聊完政府云我們?cè)倏聪乱粋€(gè)話題,下一個(gè)話題是剛才兩位嘉賓都稍微談到了中國(guó)云市場(chǎng)的這些巨頭,BAT或者現(xiàn)在叫什么TAB了,這里面其中一個(gè)角色就是騰訊,騰訊在最近也宣布了進(jìn)軍企業(yè)云的動(dòng)作,我不知道兩位嘉賓怎么看?之前比如說用騰訊比如說微云、微信之類的可能也都算,感覺都是面向消費(fèi)類的,面向企業(yè)它的前景會(huì)怎么樣?
趙效民:前景現(xiàn)在不好說,就是說我覺得針對(duì)從2C到2B的這種轉(zhuǎn)換我覺得是一個(gè),中國(guó)如果想做好共有云是必然的一個(gè)角色,當(dāng)然了你只做云盤那你就2C就好了你就把云盤這個(gè)功能做到極致,就跟Dropbox這樣的也行。但是我覺得以騰訊的野心應(yīng)該不止于此,你要真想做一個(gè)完整的共有云來講的話面向企業(yè)進(jìn)軍肯定是不一樣的。但是這里面就有一個(gè)質(zhì)的不同,說實(shí)話在云的服務(wù)上2C和2B的服務(wù)其實(shí)有質(zhì)的不同,哪怕2C提供了一個(gè)SaaS服務(wù),就像終端不穩(wěn)定或者說偶爾宕個(gè)機(jī),因?yàn)槲覀円仓来蠹沂筆C的,PC有時(shí)候也會(huì)死機(jī),你能當(dāng)個(gè)機(jī)客人用戶對(duì)你來說也就那么著,要不就制定一些蒼老師的片子我再重新下也就這樣了。
但是對(duì)企業(yè)級(jí)你的服務(wù)的等級(jí)就必須要達(dá)到一定水平了,我感覺如果騰訊敢說出他想往2B發(fā)展的話我相信他內(nèi)部的技術(shù)架構(gòu)應(yīng)該做了一些調(diào)整了,然后至少?gòu)淖约簝?nèi)測(cè)的角度來講的話應(yīng)該有一定的信心去承接企業(yè)級(jí)的發(fā)展。
往遠(yuǎn)了說這個(gè)路還是很長(zhǎng)的,就是說往企業(yè)級(jí)現(xiàn)在我們知道WindowsAzure、AWS都已經(jīng)進(jìn)來了,它們已經(jīng)有很好的口碑了,騰訊說實(shí)話這個(gè)口碑不怎么樣,無論從公司的整體形象還是說從它的真的技術(shù)原創(chuàng)的創(chuàng)新能力來講的話這個(gè)口碑都是很差的,咱們就說2C的服務(wù)來講的話我沒有覺得說它哪項(xiàng)服務(wù)是真正源自于自己的創(chuàng)新,比如說QQ什么的微信都不算它的自主創(chuàng)新,前面都有人在跑。但是這個(gè)云擺在那,AWS和WindowsAzure在那了,你抄呀,要不你學(xué)你可能真學(xué)不下來,人家那一套自己的技術(shù)架構(gòu)都是自己玩自己的,我相信騰訊不可能開發(fā)一套,可能什么Open Stack我覺得也就是這樣了。但是說你這個(gè)時(shí)候是不是真能提供出一些創(chuàng)新的服務(wù),我覺得騰訊也不可能說自己開發(fā)一套關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù),非機(jī)動(dòng)化的數(shù)據(jù)庫(kù),這些頂層的服務(wù)其實(shí)很多,對(duì)象儲(chǔ)存之類的東西,騰訊真要做云,你自己要這種技術(shù)底子的話你是否足夠開放,或者你有很好的聯(lián)盟的政策你怎么把這些加進(jìn)來。并不是我想做2B這種市場(chǎng)我就能2B,如果現(xiàn)在在中國(guó)的市場(chǎng)只有騰訊一家那還好,但現(xiàn)在已經(jīng)有很多前輩在了,人家提供的服務(wù)已經(jīng)很完善了,我覺得騰訊的殺手锏目前可能就是一個(gè)偏低的價(jià)格,他2C的那些,我覺得2C的很多經(jīng)驗(yàn)或者客戶的積累在2B上可能基本上作用不大,沒有人說我用微信用的爽就能信任騰訊的企業(yè)云,我相信會(huì)有客戶去試用,會(huì)測(cè)試,但是是不是真的會(huì)使用我真的持謹(jǐn)慎樂觀態(tài)度。但是說騰訊云畢竟是國(guó)產(chǎn)的品牌,我還是衷心希望騰訊云有朝一日能發(fā)展起來,能成為一個(gè)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)跟WindowsAzure和AWS能相匹敵的,包括跟IBM的SoftLayer相匹敵的云服務(wù)商,這是我覺得可能是一個(gè)長(zhǎng)久的愿望吧。
梁欽:我有這么一個(gè)問題,狒哥,其實(shí)我知道你在平時(shí)結(jié)識(shí)了很多技術(shù)派的人物,比如說百度的阿里巴巴的其實(shí)有很多,我不用舉名字了,據(jù)你來看國(guó)內(nèi)的這些互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)如果讓你來對(duì)比的話,您覺得百度技術(shù)實(shí)力,僅僅在云的方面能不能做一個(gè)對(duì)比?
張廣彬:其實(shí)在云的方面也有側(cè)重,大家對(duì)于百度的評(píng)價(jià)不太一樣,有的人說百度比較保守,有的來說觀點(diǎn)雖然不太一樣的,大家做云也都有側(cè)重,像ATRE就做交易,你說保證他出多大的交易量,保證不丟,這個(gè)它是很擅長(zhǎng)的。百度就是像谷歌,其實(shí)他處理的規(guī)模很大,但是搜索這個(gè)東西不要求100%的準(zhǔn)確,這是他們累計(jì)的優(yōu)勢(shì)。騰訊它的特長(zhǎng)就是社交,其實(shí)還有很多是游戲,說到這個(gè)騰訊的2C和2B也是源于ZD的主編在國(guó)際經(jīng)濟(jì)算展會(huì)上對(duì)騰訊云副總經(jīng)理陳曉建的采訪,其實(shí)陳曉建我不知道你還記不記得,其實(shí)在去年的IDF上出現(xiàn)過,他就是原來天蝎項(xiàng)目的主席,他現(xiàn)在好像輪值到以后好像就不管天蝎項(xiàng)目這方面了,所以我也跟他接觸不多,就是見過幾面,我也不知道他的背景是什么,因?yàn)樘煨?xiàng)目相對(duì)來說是比較偏底層硬件的,其實(shí)你要做騰訊云2C也好,2B也好更多的云的能力是更上層的軟件的能力。其實(shí)我覺得2B和2C不一樣的地方有很多,其中有一樣比如說拿云儲(chǔ)存或者云什么來說,微云,其實(shí)我覺得2B這個(gè)市場(chǎng)很重要的跟2C市場(chǎng)所不具備的東西來說2B要求協(xié)作,比如說你同樣做一個(gè)云儲(chǔ)存,你這個(gè)云盤真的要給企業(yè)做的,你要有很強(qiáng)的分享、共享、協(xié)作的能力,其實(shí)這周還有一個(gè)比較有意思的新聞,這周其實(shí)會(huì)真的挺多。微軟在國(guó)外開的SharePoint 2014大會(huì),他其實(shí)也是SharePoint我們知道其實(shí)就是一個(gè)共享,一個(gè)協(xié)作的平臺(tái),它里面就是說以后要出叫Office Graph那個(gè)功能,其實(shí)你可以看到我的同事出一張什么圖,有點(diǎn)演進(jìn)一下社交特性,其實(shí)你要真的是說當(dāng)然協(xié)作不等于社交,不然的話其實(shí)騰訊的優(yōu)勢(shì)挺大的,不然的話你可以看到效民在后臺(tái)提交一篇文檔然后你上去點(diǎn)個(gè)贊,這個(gè)點(diǎn)贊確實(shí)效民心情會(huì)很好,但是這個(gè)事情不是協(xié)作的全部。
趙效民:你可以拿社交的方式做協(xié)從,但是協(xié)作不等于社交。
張廣彬:對(duì),所以我覺得在這點(diǎn)上來說騰訊要走的,其實(shí)不光是騰訊,BAT其實(shí)要面向企業(yè)提供服務(wù)上面他們要走的路都很長(zhǎng)。
梁欽:聊完這個(gè)話題,后面還有很多話題,我們?cè)倏幢局芷鋵?shí)也是在所謂的云的大會(huì)上工信部的軟件服務(wù)業(yè)司長(zhǎng)陳偉在上面透露,2014年的我國(guó)的云計(jì)算相關(guān)的重點(diǎn)大約有六個(gè),我給大家分享一下,第一個(gè)是加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì),一會(huì)兒請(qǐng)兩位嘉賓分別做一些解讀。合理規(guī)劃布局,第二個(gè)是加強(qiáng)關(guān)鍵共性技術(shù)的研發(fā),支持企業(yè)的自主創(chuàng)新,第三個(gè)是加強(qiáng)示范推廣,推進(jìn)云計(jì)算應(yīng)用試點(diǎn)示范工程,第四點(diǎn)是加快推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)化工作,第五個(gè)是培育龍頭企業(yè),打雜完整的產(chǎn)業(yè)鏈,第六是加強(qiáng)行業(yè)監(jiān)督,完善產(chǎn)業(yè)生態(tài)環(huán)境。請(qǐng)兩位嘉賓整體上對(duì)這六大重點(diǎn)做一下點(diǎn)評(píng)。
趙效民:我覺得這六個(gè)重點(diǎn)反正都是怎么說呢?
張廣彬:聽起來很對(duì)。
趙效民:說一句比較刺激的話就是很正確的廢話,就是說你就是要做,他可能是把應(yīng)該做的事情做了一個(gè)梳理,但是我覺得這六項(xiàng)的東西其實(shí)你早就應(yīng)該做了,如果這個(gè)話在2009年或者在2010年提出來的時(shí)候。
梁欽:那有前瞻性了。
趙效民:我覺得這個(gè)我真的豎大拇指了,就是說我覺得這個(gè)的確政府的決策者已經(jīng)想到了真正的IT的實(shí)施者,因?yàn)?009年和2010年那時(shí)候還沒有什么云呢,那時(shí)候阿里云還沒出來吧?阿里云出來了嗎?09年?
梁欽:好像還沒有。
趙效民:對(duì),那個(gè)時(shí)候如果說才能真正,現(xiàn)在大家其實(shí)已經(jīng)看到了,看到這種,反正沒有什么監(jiān)管或者說亂象中國(guó)政府總是在做事后的調(diào)理的工作,沒有說一開始就有一個(gè)很懂行的人,很明白的一個(gè)人,把這個(gè)事給你分清楚了,從高層,從愿景然后到任務(wù)的分解,然后你再做一些東西。我覺得有些事都是被逼出來的,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了可以說重復(fù)投資很嚴(yán)重,如果你要一開始就把這個(gè)產(chǎn)業(yè)方向定好了,你給下發(fā)文件下了以后你是不是就很好能避免這種產(chǎn)業(yè)的重復(fù),現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了。我記得我去年做云圖的時(shí)候做這種資料準(zhǔn)備的時(shí)候我搜索了一下,就是中國(guó)31個(gè)省,每個(gè)省都有自己云戰(zhàn)略的項(xiàng)目,就是說每個(gè)省自己在工作報(bào)告里都把這個(gè)云放在了。
梁欽:就有一個(gè)類似于什么計(jì)劃,什么方案。
趙效民:對(duì),但是說你說這個(gè)我們一聽就覺得,如果你把它當(dāng)做一個(gè)你政務(wù)變革的一個(gè)方向,這個(gè)我們認(rèn)同,但是你把它當(dāng)做每個(gè)省都當(dāng)做一個(gè)產(chǎn)業(yè),我要靠它來增收,這樣的方式來講的話我覺得肯定就不靠譜。所以我覺得六個(gè)我們也不細(xì)說了,雖然說是廢話,但是是正確的,你把這六項(xiàng)做好了我覺得也都對(duì),但我覺得有些東西是不是有必要,或者說特別下的力氣那么大我覺得還有待斟酌,就是說完全的都是自主的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)在某些純粹市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)上或者說這種技術(shù)的市場(chǎng)里面到底有多大的投資的收益比,這個(gè)結(jié)果讓人感覺就是說又是騙經(jīng)費(fèi)的,又是投了幾個(gè)億,一會(huì)兒就說過一兩年說什么開了專家認(rèn)證委員會(huì)然后認(rèn)證這是中國(guó)完全有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的云操作系統(tǒng),然后云平臺(tái)、云主機(jī)。
張廣彬:然后火腿腸出的。
趙效民:最后誰也沒用,等于說幾十億的納稅人的錢就投進(jìn)去了,就沒有了。
張廣彬:對(duì)于這個(gè)我只提兩點(diǎn)。
梁欽:你提點(diǎn)正能量。
張廣彬:第一點(diǎn)就是頂層設(shè)計(jì)我覺得很容易想到其實(shí)這應(yīng)該跟十八大的精神,這是基層設(shè)計(jì)提出來十八大提出來,所以我覺得這應(yīng)該是把它放到第一條也是很明顯的。
另外一個(gè)就是關(guān)于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),我覺得咱們國(guó)家的這些年來的標(biāo)準(zhǔn)制定是很成問題的,其實(shí)就是說感覺主導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)制定的人離產(chǎn)業(yè)界都太遠(yuǎn),其實(shí)他對(duì)產(chǎn)業(yè)界起不到什么指導(dǎo)作用,所以這一點(diǎn)我覺得。
趙效民:比如重新命名,專用云、公用云。
張廣彬:對(duì),他就在叫什么上糾結(jié)半天,但是沒有什么實(shí)際意義,其實(shí)我覺得美國(guó)一直比較優(yōu)先于亞洲國(guó)家,包括日本也算,一直都是比較好的標(biāo)準(zhǔn)制定,其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)事情就是妥協(xié),各種妥協(xié),然后抓主要矛盾,忽略次要的東西,盡快的推向市場(chǎng),然后在運(yùn)行中再完善,咱們是什么都商量定了,然后再照著這個(gè)做,實(shí)際上有點(diǎn)刻舟求劍,咱們把船開到這兒,我們就以這個(gè)位置我們算呀算,最后我們應(yīng)該怎么決策,結(jié)果發(fā)現(xiàn)你開那個(gè)會(huì)的時(shí)候你在想,等這個(gè)會(huì)開完你都落到下游了,你原先制定的那些東西根本趕不上趟了,所以這些東西我覺得這一點(diǎn)就是標(biāo)準(zhǔn)制定這方面如果咱們不改變做標(biāo)準(zhǔn)的這種方式的話。
趙效民:而且做標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)有一個(gè)問題就是山頭林立,就是我這個(gè)部委可能做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),那個(gè)部委可能做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。比如就是說咱們?nèi)W(wǎng)的融合,一個(gè)廣電是一個(gè)系,還有一個(gè)信產(chǎn)是一個(gè)系,每家都有很強(qiáng)的利益集團(tuán),但是雙方的標(biāo)準(zhǔn)就是統(tǒng)一不起來,沒法求大同,所以說這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是應(yīng)該制定,包括剛才說的如果中國(guó)也有政府云的話它的應(yīng)該是什么一種安全標(biāo)準(zhǔn),就包括中國(guó)有自己的食品安全標(biāo)準(zhǔn)什么樣的,我覺得應(yīng)該有。但是有些標(biāo)準(zhǔn)咱們就承認(rèn)事實(shí)吧,你是不是能從更高的標(biāo)準(zhǔn)去管理它就行了,沒有必要說在底層如果我再開發(fā)一個(gè)虛擬化的,虛擬機(jī)的技術(shù),或者怎么著的我覺得這個(gè)是我認(rèn)為是需要避免的一些。
梁欽:整體來說云這個(gè)事很多都在摸索,沒有太多的成功經(jīng)驗(yàn)可以借鑒,比如說國(guó)外的搬過來可能也不適用,所以有很多的不確定性在里面。我們?cè)倏醋詈笠粋€(gè)話題,這個(gè)話題是東芝將要搭建全閃存的數(shù)據(jù)中心,先聽費(fèi)哥介紹一下。
張廣彬:因?yàn)檫@個(gè)也是在云計(jì)算的國(guó)際展覽會(huì)報(bào)道的消息,也是ZD主編的采訪,我也沒有去現(xiàn)場(chǎng),只能說從報(bào)道情況和對(duì)東芝的一些了解來說它這個(gè)的規(guī)模也不是很大,180個(gè)機(jī)架,73PB。當(dāng)然了全閃存的數(shù)據(jù)中心現(xiàn)在還是比較昂貴,然后你要是弄一萬個(gè)機(jī)架估計(jì)這個(gè)數(shù)據(jù)中心會(huì)很貴的。實(shí)際上來說全閃存數(shù)據(jù)中心這個(gè)提法比較早提出的是FaceBook,F(xiàn)aceBook提的比較早,但是好像沒有聽到有實(shí)現(xiàn)的消息,因?yàn)槠鋵?shí)還是價(jià)格成本比較高,當(dāng)然它的運(yùn)營(yíng)起來它的成本可能會(huì)低,因?yàn)樗碾姾臅?huì)少,可能也不會(huì)像硬盤那樣的容易損壞。當(dāng)然咱們有一句話放在這里,就是全閃存數(shù)據(jù)中心肯定是方向,比如說五年以后可能全閃存數(shù)據(jù)中心比較多,因?yàn)楝F(xiàn)在比較明顯的看到其實(shí)硬盤,雖然我對(duì)硬盤有很深的感情,但是你現(xiàn)在看到這個(gè)技術(shù)明顯沒有什么突破,而且最引以為自豪榮耀的已經(jīng)到頭了。其實(shí)這幾周關(guān)于閃存,關(guān)于SSD的新聞比較多,就像我說的我相信向明也同意這個(gè)觀點(diǎn),其實(shí)你現(xiàn)在在這個(gè)行業(yè)說什么技術(shù)基本上都有人反對(duì),都有反對(duì)方,但是現(xiàn)在你說閃存基本上沒有人說不好,就連硬盤廠商他自己都出WD希捷,他們自己都有SSD,現(xiàn)在基本上沒有人說閃存這個(gè)東西不好,因?yàn)樗鄬?duì)于硬盤這個(gè)優(yōu)勢(shì)太明顯了。這周有一個(gè)事情我覺得也比較刺激我,其中就是一個(gè)全閃存照片的廠商,他出過一個(gè)全閃存,他的全閃存本身倒沒有什么特別的,他也沒有很詳細(xì)的,但是看起來好像他用了一個(gè)2.5英寸的SSD來做的全閃存照片,一個(gè)2.5英寸的SSD能做到4TB的能量,就是目前,如果我們的分析沒有錯(cuò)的話,因?yàn)楝F(xiàn)在沒有更多的資料,現(xiàn)在硬盤2.5寸都做不到4TB,當(dāng)然你可以說他這個(gè)4TB的SSD比4TB硬盤還要貴很多,也就是說在以前硬盤都說你看我比你便宜,而且我能做到你做不到的容量,但現(xiàn)在好像不是這樣。其實(shí)閃存的趨勢(shì)是很明顯的。
所以長(zhǎng)遠(yuǎn)說是方向,我覺得東芝這個(gè)更多的是像演示版,由此可能更多的引發(fā)出來我們對(duì)于東芝的訪問,其實(shí)東芝這幾個(gè)月來也比較活躍。其實(shí)日本企業(yè)有一個(gè)問題,就是他在日本都很活躍,一出日本這個(gè)地方就低調(diào)的很。其實(shí)東芝在日本好像也做過云計(jì)算。
趙效民:他是一個(gè)很大的系統(tǒng)精細(xì)化。
張廣彬:他也開了一個(gè)云,上周好像也說開了一個(gè)云服務(wù)。包括其實(shí)他在閃存這個(gè)市場(chǎng)上次于三星,但是三星大量的閃存都用在手機(jī)、平板上面,其實(shí)他在企業(yè)級(jí)市場(chǎng)上相對(duì)來說規(guī)模就沒那么大了,但是三星在SSD在企業(yè)級(jí)方面下手的比東芝早,包括很早的就有了自己的控制機(jī)技術(shù),東芝也收購(gòu)OCC,其實(shí)他有一些自己的控制機(jī)技術(shù)。其實(shí)剛才之前效民還聽到了白片子的事情,其實(shí)白片子這個(gè)事情也就是說他用不合格的晶圓來做SSD,這個(gè)東西你要把它當(dāng)做一個(gè)持續(xù)訪問一個(gè)主的介子它當(dāng)然是不負(fù)責(zé)任的,但是實(shí)際上在全閃存數(shù)據(jù)中心里面它可能是很有價(jià)值的。為什么大家以前認(rèn)為全閃存數(shù)據(jù)中心很難實(shí)現(xiàn),就是說你很少有一個(gè)數(shù)據(jù)中心全都是為了性能,里面可能你要備份或者放一些硬儲(chǔ)存,硬數(shù)據(jù)放在硬盤上,但是很早就是前兩年就已經(jīng)有廠商在研究,就是說我就用這些所謂的白片,就用減低的替LC的就可以,它可能只能寫十幾次,但是我給它放冷數(shù)據(jù)基本上寫了之后就不改,這樣的話白片相當(dāng)于從死人堆里撿出來的,你說多少錢就是多少錢。所以開個(gè)玩笑如果東芝能把這個(gè)OCC傳統(tǒng)利用上的話有益于他做全閃存數(shù)據(jù)中心。
趙效民:我覺得這個(gè)真的可以寫一篇文章,就是說白片在消費(fèi)級(jí)和企業(yè)級(jí)不同的應(yīng)用。
張廣彬:這個(gè)就是應(yīng)用上。
趙效民:對(duì),因?yàn)樽鳛閭€(gè)人PC來講的話不管你的什么硬盤,還是你買了一塊SSD都是你的主儲(chǔ)存,但是廣電肯定也承認(rèn),對(duì)于一個(gè)企業(yè)級(jí)來講的話它的主儲(chǔ)存不需要要出錯(cuò)的,但是你要做歸檔的這些儲(chǔ)存可能我就存一次,可能我一輩子都不會(huì)訪問到它,好比說這么比方說,我們現(xiàn)在自己訪問幾年前的微博還是能訪問到的,這個(gè)數(shù)據(jù)還是有的,但是你說我們幾年前上傳微博的圖片你說它得有多閑吧。
張廣彬:我自己估計(jì)一般沒人看了。
趙效民:對(duì),我估計(jì)沒有人看,不是說像我們這么自戀的會(huì)去看一眼,可能就沒有人去看了。但這類的儲(chǔ)存你說還要拿主儲(chǔ)存的級(jí)別的設(shè)備來承載它的話其實(shí)這個(gè)性價(jià)比就非常低了,所以說可能這個(gè)時(shí)候分層儲(chǔ)存之后白片的應(yīng)用可能就會(huì)給用戶帶來更好的性價(jià)比。
我剛才補(bǔ)充一下廣斌說的東芝這個(gè)事,因?yàn)榍岸螘r(shí)間上個(gè)禮拜我不知道在美國(guó)的IBM Pulse這個(gè)會(huì)上,這個(gè)Pulse會(huì)上鉆石級(jí)的贊助商里面就有,你想想IBM的一個(gè)Pulse會(huì)東芝是成為它的一個(gè)贊助商,你猜猜為什么?
張廣彬:我倒知道IBM去年那個(gè)Edge夏天的會(huì),它的贊助商是三星,你不是看很多美國(guó)廠商它的房卡都是打的自己,IBM的正面是三星,它的背面才是他自己的。
趙效民:這次其實(shí)我也問了,我立馬就想到可能是不是說SSD我能幫助你做跟SoftLayer做固態(tài)盤的合作。
張廣彬:難道是云?
趙效民:結(jié)果還有筆記本什么的,結(jié)果他在展臺(tái)上也的確有這些東西,然后我也問了,我問你說你跟SoftLayer有沒有閃存方面的合作,那個(gè)人笑而不答,就是一個(gè)美國(guó)人。
梁欽:你懂得。
趙效民:對(duì),反正就是那種感覺,就是說這個(gè)我們不方便說,然后把話題轉(zhuǎn)到說它SSD特別好,但是我后來發(fā)現(xiàn)有一個(gè)整套的解決方案,后來才知道,其實(shí)IBM零售那套的行業(yè)解決方案,就是說我估計(jì)有時(shí)候去一些超市的收款機(jī)不是有IBM的那個(gè)嗎?那套產(chǎn)業(yè)全都賣給東芝了,所以說東芝其實(shí)在日本本土也是一個(gè)很大的SI的角色,它也會(huì)承接很多這種IT的介紹,它其實(shí)也是很多國(guó)外的大品牌的IT的產(chǎn)品在日本的代理,代理商。
張廣彬:我插一句,我覺得要照你這么說的話說明IBM人緣不錯(cuò),現(xiàn)在世界各地都有街拍俠。
趙效民:對(duì),所以說它收購(gòu)了IBM整體零售的從設(shè)備到它的解決方案整體的業(yè)務(wù),所以說這一次東芝也推出了基于云相關(guān)的解決方案,但是它也有自己的虛擬桌面或者怎么樣,這就是另化了。所以說我覺得可能東芝這次不斷的冒頭也讓我們改變了他對(duì)很多人的傳統(tǒng)印象,當(dāng)然我們知道東芝以前還做服務(wù)器,當(dāng)然在日本他還賣服務(wù)器,原來也在美國(guó)賣過,后來賣不動(dòng)了,也競(jìng)爭(zhēng)不了了就回去了,所以說這次東芝可能在閃存的市場(chǎng)里面我覺得這次還是主動(dòng)才能這個(gè)會(huì),我覺得可能慢慢的就會(huì)走到前臺(tái)了。
張廣彬:他們真的像蒼老師一樣多多曝光,開啟自己職業(yè)生涯的第二春。
趙效民:對(duì)。
梁欽:互聯(lián)網(wǎng)思維是吧?
趙效民:沒錯(cuò)。
梁欽:今天的話題就到這兒了,然后明天是三八麗人節(jié)。
趙效民:全天放假哦。
梁欽:對(duì),全天放假。
張廣彬:男的也放假。
梁欽:祝屏幕前的各位網(wǎng)友節(jié)日快樂。
張廣彬:尤其祝女網(wǎng)友節(jié)日快樂。
趙效民:祝麗人和麗人用品們。
張廣彬:節(jié)日快樂。
梁欽:謝謝大家,再見。