AWS和IBM搶奪中情局訂單說起，這是最早的政府云服務(wù)提供商。AWS對(duì)著IBM狠狠秀了一把，亮出這筆單子，不花錢為自己做了免費(fèi)廣告，省了多少為自己吆喝的口水，不是多少錢就能衡量的，氣得IBM牙根癢癢，另外一個(gè)好處是，政府的開支一般比較穩(wěn)定，再苦不能苦政府，即使在青黃不接的時(shí)候也不會(huì)虧待了AWS。亞馬遜在云服務(wù)上走在了最前列，其它廠商也在蠢蠢欲動(dòng)，VMware相對(duì)來說反應(yīng)慢了。與政府合作風(fēng)險(xiǎn)小收益好，所謂免費(fèi)廣告效應(yīng)：政府都放心用了，企業(yè)還有什么不放心的？

所謂政府云，嘉賓并不看好，政府的云變革時(shí)代不會(huì)來得很猛烈，國(guó)內(nèi)內(nèi)部信息的串聯(lián)會(huì)對(duì)政府形成一種不安感，對(duì)云也會(huì)有一種深深的顧慮，因此不可能形成一朵布滿整個(gè)省市的大“云”，“云”和“云”之間又不能很好的兼容，因此只能是一朵朵飄在空中不能落地的“云”。

騰訊宣布進(jìn)軍企業(yè)云，從2C到2B轉(zhuǎn)換，騰訊此舉已經(jīng)暴露了其的真實(shí)目的，騰訊的野心絕不止于此，企業(yè)級(jí)服務(wù)的水平不像服務(wù)PC那么簡(jiǎn)單，撐死丟了蒼老師的片子還能重新下，想往2B發(fā)展對(duì)云服務(wù)的等級(jí)是一項(xiàng)挑戰(zhàn)，說明騰訊對(duì)自己還是很有信心的，但是嘉賓不持樂觀態(tài)度，騰訊在創(chuàng)新方面做得一直很不盡人意，QQ微信都不是自主創(chuàng)新，再說身在中國(guó)市場(chǎng)的企業(yè)云服務(wù)提供商何止一家，前輩多到連挨個(gè)鞠躬行禮都數(shù)不過來的份上，而且已經(jīng)混得風(fēng)生水起。騰信唯一的殺手锏也就是打打價(jià)格戰(zhàn)。

工信部啟動(dòng)了云計(jì)算的十三五規(guī)劃，中國(guó)三十一個(gè)省，每個(gè)省都有自己的云戰(zhàn)略項(xiàng)目，從中嗅出了云產(chǎn)業(yè)的味道，政府可能是要把每個(gè)省都當(dāng)作一個(gè)產(chǎn)業(yè)來靠其增收，這是一種不靠譜的行為。原因在于主導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)制定的人離產(chǎn)業(yè)界太遠(yuǎn)，對(duì)業(yè)界起不到指導(dǎo)作用，制定標(biāo)準(zhǔn)不是壞事，但是多少有點(diǎn)脫離實(shí)際的味道。

東芝說搭建全閃存數(shù)據(jù)中心，全閃存數(shù)據(jù)中心這個(gè)提法比較早提出的是FaceBook，但至今沒有聽到過實(shí)現(xiàn)的消息，價(jià)格成本很高，運(yùn)營(yíng)成本卻很低，而且不像硬盤那樣容易損壞，因此，全閃存數(shù)據(jù)中心必然是方向。三星在SSD企業(yè)級(jí)方面下手比東芝早，很早就有了自己的控制機(jī)技術(shù)。SSD成本高，做主存儲(chǔ)不錯(cuò)，用于歸檔就可惜了。

　　以下為演講實(shí)錄：

梁欽：各位觀眾大家好，這里是《云云眾聲》，首先看這三位老男人一個(gè)比一個(gè)騷。

趙效民：又聚起了。

張廣彬：男人還是比較低調(diào)的。

梁欽：顏色太那個(gè)什么了，剛才費(fèi)哥還說跟我這個(gè)裝撞衫了。

張廣彬：我特意跟你撞的。

梁欽：咱倆怎么可能撞衫呢？咱倆不太可能的事。

趙效民：對(duì)，為了你費(fèi)哥脫掉他黃色本色。

梁欽：剛才穿了一個(gè)馬甲，黃色的馬甲。閑扯完了我們看本周的大事，本周VMware宣布推出vCloud政府云，我們來說到說到這個(gè)事，效民先來？

趙效民：其實(shí)這個(gè)可能是一系列的新聞，就是不光是VMVare還有Windows Azure也都推出政務(wù)云的測(cè)試也好還有服務(wù)也好，我覺得得一塊說，因?yàn)檎?wù)云我覺得可能最早知道政務(wù)云其實(shí)還可以追溯到比如說AWS和IBM之間有關(guān)于中情局的訂單。AWS在全球加上北京的一共有十個(gè)大區(qū)，美國(guó)好像是五個(gè)還是四個(gè)？就是美國(guó)有四個(gè)區(qū)，但其中有一個(gè)區(qū)就是Government Region，這個(gè)Region專門是為美國(guó)政府服務(wù)的。我們也知道除了北京之外還有一個(gè)區(qū)不是跨州的，就是這個(gè)Government，就是說這個(gè)區(qū)只有在美國(guó)本土才能訪問，你在其他地方是不能訪問的。但是其他八個(gè)區(qū)可以是打通的，全球可以訪問。就是說我們看到針對(duì)政府服務(wù)的云肯定它的安全等級(jí)是不一樣的，美國(guó)好像這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，聯(lián)邦的一個(gè)什么機(jī)構(gòu)專門有一個(gè)認(rèn)證的標(biāo)準(zhǔn)。

張廣彬：FedRAMP

趙效民：對(duì)，F(xiàn)edRAMP，就是說這個(gè)認(rèn)證，之前最早拿的是AWS，然后WindowsAzure之前也說我們也拿到這個(gè)認(rèn)證了，現(xiàn)在就是vCloud還沒拿到吧？

張廣彬：他拿到了。

趙效民：剛拿到了是吧？

張廣彬：這回就是他跟他的主機(jī)服務(wù)商，那個(gè)托管商他有這個(gè)資格。

趙效民：對(duì)，因?yàn)檫@次所謂的政務(wù)云的合作也是跟主機(jī)托管商那個(gè)名字叫，我看叫什么名字？Carpathia，叫一個(gè)主機(jī)的云的托管商，這個(gè)托管商他是有聯(lián)邦認(rèn)證的資格，也帶著就是說專門為政府推出這個(gè)云的時(shí)候VAHS也有FedRAMP這樣的一個(gè)認(rèn)證了。我感覺大家為什么都往政務(wù)云來扎這一塊，我覺得可能第一個(gè)政府首先可能是一個(gè)標(biāo)桿，就是說我政府都用你這個(gè)東西了，可能作為云其他推廣的時(shí)候就非常有一個(gè)很好的品牌性，就相當(dāng)于CIA單子給AWS賺了多少眼球，賺了多少口水，這個(gè)不是拿錢能衡量的。

第二個(gè)政府的開支一般比較穩(wěn)定，就是說即便生意不好的時(shí)候我相信比如說像中情局的IT支出也不會(huì)降低很多，但是我們也可以看到經(jīng)濟(jì)不好直接影響的是企業(yè)，企業(yè)可能就會(huì)裁員，可能會(huì)降低采購(gòu)的成本或者怎么樣，但是政府的投資一般不會(huì)降低。

梁欽：再苦不能苦政府。

趙效民：對(duì)，據(jù)說有一個(gè)數(shù)字好像說2013年IDC的一個(gè)數(shù)據(jù)說美國(guó)政府的聯(lián)邦政府的這種IT投資大概是17億美金，就是在云的方面投資，就是雙方都在政務(wù)云上的投資來加強(qiáng)的話，首先我覺得17億美金對(duì)他們來說并不是很大的盤子，我覺得首先它是穩(wěn)定的，第二個(gè)它是一個(gè)口碑效應(yīng)，這是我的一個(gè)看法。

梁欽：狒哥，剛才向明整體介紹了這一個(gè)政務(wù)云或者叫政府云，具體叫什么？政務(wù)云還是說沒有一個(gè)統(tǒng)一的說法？

張廣彬：沒有，我覺得翻譯過來我覺得是不是叫政府云更好一點(diǎn)？

梁欽：那就把它稱之為政府云，政府云其實(shí)剛才講美國(guó)或者說國(guó)外的一些情況，你能不能簡(jiǎn)單的評(píng)論一下這件事情之后比如說國(guó)外的政府云，或者說國(guó)外的這些做法對(duì)于國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的情況結(jié)合一下，然后帶來什么啟示這方面的？

張廣彬：我覺得相對(duì)來說在國(guó)內(nèi)的話政府云可能會(huì)更大一些，這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)樵谖覈?guó)其實(shí)政府的參與和主導(dǎo)性，我們的政府顯然是比美國(guó)的政府大，相對(duì)來說如果美國(guó)是小政府，相對(duì)，咱們可能是大政府，這一點(diǎn)是肯定的。但是咱們?cè)谶@步上走的相對(duì)來說比美國(guó)慢，因?yàn)閬嗰R遜是第一個(gè)推的，它的那個(gè)GovCloud是2011年就推出了，其實(shí)這一點(diǎn)也反應(yīng)出來我覺得像VMVare獲得FedRAMP其實(shí)也反應(yīng)出來這幾個(gè)月來，這一個(gè)月以來就是說在混合云也好還是共有云也罷，其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)越來越激烈。包括最近ZDNet的每日視點(diǎn)，包括我們的今日置頂其實(shí)也多次提到了，感覺亞馬遜相對(duì)來說因?yàn)樗亲叩淖钋懊?，它就等于首位的，就像微軟、VMVare這幾周來的動(dòng)作都很頻繁，像VMVare它的vCloud給政府的是在VCSS的技術(shù)架構(gòu)上來做的，實(shí)際上它上周已經(jīng)在英國(guó)把它的VCHS服務(wù)擴(kuò)展到英國(guó)了。但是相對(duì)來說，相對(duì)于剛剛微軟和AWS比起來，VMVare在數(shù)據(jù)中心建設(shè)這方面是屬于落后定位的，所以他要找人去合作。包括像這回名字比較難念的這個(gè)。

趙效民：Carpathia

張廣彬：Carpathia它實(shí)際上我看它在美國(guó)有四個(gè)地方的數(shù)據(jù)中心，它在海外就是加拿大，加拿大其實(shí)我認(rèn)為也算美國(guó)的一部分，另外一個(gè)是在荷蘭有數(shù)據(jù)中心。當(dāng)然它要做政府云就像剛才向明說的它應(yīng)該在美國(guó)本土，其實(shí)這個(gè)包括微軟在日本也開了兩個(gè)數(shù)據(jù)中心，微軟現(xiàn)在也是十個(gè)Region了，歐洲兩個(gè)、美國(guó)四個(gè)、亞洲四個(gè)，實(shí)際上反應(yīng)出來這就是大家競(jìng)爭(zhēng)越來越烈。回到政府云來說所謂GovCloud來說我覺得他有點(diǎn)介于共有云和私有云之間。

趙效民：我覺得算不算政府行業(yè)云？

張廣彬：對(duì)，我的感覺就是說它有點(diǎn)私有云和共有云之間，就是說它的部分不像私有云一樣完全好像都在自己掌控之中，但是它又不像共有云那種聽著那樣就是可控性差一點(diǎn)。其實(shí)像剛才咱們說的FedRAMP它就是聯(lián)邦風(fēng)險(xiǎn)和評(píng)估管理計(jì)劃，管理項(xiàng)目，其實(shí)它主要側(cè)重的就是風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)大家對(duì)共有云最大的擔(dān)心也就是風(fēng)險(xiǎn)安全問題，所以這點(diǎn)我特別同意效民那一點(diǎn)，就是說其實(shí)它是一個(gè)示范的效應(yīng)，政府都放心用了，你企業(yè)有什么不放心的呢？所以我覺得在美國(guó)可能雖然政府市場(chǎng)現(xiàn)在是十幾億或者幾十億，將來會(huì)變大的，如果提供商多了可選擇的多了，它是一個(gè)互動(dòng)的過程，會(huì)加速政府向這邊轉(zhuǎn)移。反過來說在中國(guó)市場(chǎng)你們兩位都知道AWS在中國(guó)的定位，其實(shí)它按在寧夏那邊，就是寧夏市政府也要用，不管用多少，其實(shí)現(xiàn)在阿政府背書對(duì)于云計(jì)算的廠商來說是非常重要的一點(diǎn)。所以我覺得在中國(guó)有一個(gè)進(jìn)程的問題，但是大家肯定遲早都會(huì)達(dá)到那個(gè)方向，但是畢竟你不太放心，你想不管是AWS、VMVare還是微軟都是美國(guó)的企業(yè)，假設(shè)說阿里云在美國(guó)辦個(gè)分部，阿里云去拿美國(guó)的FedRAMP，我估計(jì)這是很成問題的。

趙效民：但是中國(guó)有沒有類似FedRAMP這樣的？好像很少？

張廣彬：我覺得應(yīng)該是在制定中。

梁欽：我們有一個(gè)話題來聊這個(gè)事。

張廣彬：當(dāng)然現(xiàn)在還沒法解釋寧夏政府就能夠在AWS上做，當(dāng)然其中一個(gè)前提就是說這個(gè)區(qū)域也是跟別的地方是隔絕的，部分具備了這一點(diǎn)，我覺得這一點(diǎn)不管怎么說國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)界包括像阿里云也好，騰訊大家不能再晃晃悠悠的。

趙效民：太草根了。

張廣彬：對(duì)，真的王都已經(jīng)來了，您怎么去靠政府，從政府那里，不光是從政府那里拿到單子，其實(shí)也是幫助政府來省錢。其實(shí)我也看到有人說其實(shí)政府云的五種建設(shè)模式，其中的第一種政府我自己投資建設(shè)，然后我自己找人運(yùn)營(yíng)，這其實(shí)是很低效的方式，因?yàn)槟阋獙I(yè)的人干專業(yè)的事情。

梁欽：我舉個(gè)例子，其實(shí)去年我們都有參與了，我們ZDNet最大的一個(gè)自主性的選題叫云途，云途里面其實(shí)采訪了很多，當(dāng)然我也有參與，成都我覺得他是一個(gè)非常有意思的，成都的云途中心其實(shí)就跟費(fèi)哥剛才說的五種里面的其中一種，他就是曙光來建的政府來買這個(gè)服務(wù)，這種可能來說目前來看成都不能說超前，相對(duì)走的比較靠前的，這是一種模式。剛才我們聊了很多背景或者說對(duì)于中國(guó)或者說全球的這樣一個(gè)沖突的話題，我們還回到產(chǎn)業(yè)本身，目前來看政府云的布局其實(shí)各大巨頭都開始了，剛才兩位嘉賓也指出了中國(guó)的巨頭或者說中國(guó)的廠商當(dāng)然可能也有所考慮，或者說正在布局，現(xiàn)在中國(guó)或者美國(guó)市場(chǎng)上面專做政府云的剛才提到了很多廠商，這些廠商里面能不能排一個(gè)座次，比如說亞馬遜、IBM、微軟或者其它廠商？

趙效民：這個(gè)我我覺得其實(shí)你現(xiàn)在讓我們拿出一個(gè)名單來，我們也拿不出來，但是說我們其實(shí)就是遵循幾個(gè)原則你就能篩選出來，因?yàn)槲矣X得比如說還不是云時(shí)代的時(shí)候咱們按傳統(tǒng)IT那種模式來講的話在美國(guó)或者說很多地方IBM肯定算是，而且當(dāng)?shù)氐暮芏嗟南駳W洲的很多大的跟國(guó)防相關(guān)的一些IT承包商，一些集成商可能也算是一個(gè)比較大的供應(yīng)商。但是說我覺得從政府云的角度來講的話可能國(guó)外的政府，我不知道中國(guó)是不是這樣，但是給我的感覺就是相當(dāng)于中國(guó)政府他可能更放的開，就是說他會(huì)看的更專注一些，就像剛才廣彬說的專業(yè)的人干專業(yè)的事，其實(shí)你看在國(guó)外的時(shí)候IT外包也是很早從國(guó)外起來的，其實(shí)IT外包在某種意義上說跟云是差不多的，IT外包也是說我把這一攤IT的事外包給一幫人，比如像以前的那種惠普收購(gòu)EDS這些，那幫人建自己的數(shù)據(jù)中心給你提供服務(wù)，但他不是基于互聯(lián)網(wǎng)云的這種模式來做的。現(xiàn)在慢慢大家都開始轉(zhuǎn)了以后其實(shí)那幫人政府已經(jīng)很明白了，只要你安全能保障，只要你某些東西能達(dá)到我要求，我就包給你干，我還省心了，我把預(yù)算拿出來完了以后我自己干公務(wù)員該干的事，然后我該巡邏巡邏，我該批文件批文件是這么一個(gè)套路。我覺得在歐洲也是，而且歐洲跟美國(guó)的關(guān)系其實(shí)這種IT的風(fēng)險(xiǎn)，你沒有聽說歐洲有自己什么云的標(biāo)準(zhǔn)，云的品牌，我覺得歐美在這個(gè)程度來講的話相信像當(dāng)?shù)氐囊恍┱麄內(nèi)绻捎迷频脑捤麄兛隙ㄒ膊粫?huì)避諱說它是美國(guó)的一個(gè)。當(dāng)然了斯諾登這個(gè)事出來以后不知道有沒有這種影響，咱就不說了。但是在中國(guó)我現(xiàn)在有深深的一種顧慮或者說擔(dān)憂，我覺得政府這種IT的變革他會(huì)走的會(huì)相對(duì)慢一些，因?yàn)橹袊?guó)政府你知道嗎？很多時(shí)候你跟信息聯(lián)系起來以后他可能會(huì)給政府帶來一些不安的一種感覺，包括中國(guó)現(xiàn)在內(nèi)部的一些什么房產(chǎn)信息這些信息一串聯(lián)都會(huì)遇到很大的阻力，這個(gè)云真的標(biāo)志是你的本質(zhì)上一個(gè)信息的集中。如果說因?yàn)檎母缮?，你只能在小的部分?shí)現(xiàn)云的話這個(gè)云其實(shí)意義并不大，我們現(xiàn)在其實(shí)看到很多小的地方政府有云有云，但我覺得可能一個(gè)比較理想的狀態(tài)下，應(yīng)該一個(gè)省一個(gè)云，這才是最經(jīng)濟(jì)的。你現(xiàn)在如果一個(gè)城市就一個(gè)云，每個(gè)云的技術(shù)架構(gòu)不一樣，可能管理的模式也不一樣，上面跑的運(yùn)用也不一樣，弄完了以后這可能有很多政治因素在里面，所以說咱們談了很多國(guó)外的成功案例，我說說實(shí)話我對(duì)中國(guó)政府云的發(fā)展我不是持很樂觀的態(tài)度，可能說有些蜻蜓點(diǎn)水的一些試點(diǎn)，但也不會(huì)特別深入的進(jìn)軍。但是說真正開展的那一天我倒是很同意廣彬剛才說的現(xiàn)在能有實(shí)力做這件事了，說實(shí)話真正稱得上共有云甚至說IBM、微軟、AWS，你說曙光、浪潮他們是不是也只能做到這種集成商這種級(jí)別的，做個(gè)IaaS層面的也就了不起了。但是像AWS、微軟上面的服務(wù)基本都是自家的，數(shù)據(jù)的服務(wù)，應(yīng)用的服務(wù)，AWS也都是自己的，這些數(shù)據(jù)庫(kù)都是自己開發(fā)，都有自己很強(qiáng)的一些整合的。這個(gè)給中國(guó)的相關(guān)的云服務(wù)商提供了很大的市場(chǎng)空間，但是我覺得這個(gè)時(shí)代可能對(duì)于中國(guó)政府來說還并不是很快能到來的

張廣彬：就是您這我觀點(diǎn)我很贊同，其實(shí)就是說云，云的很重要的一點(diǎn)是規(guī)模，如果是一朵朵的小云，兩個(gè)云在一塊不能融合成一朵更大的云，天就很難下雨，為什么老說云在空中飄，落不了地，這么分散的下不了雨當(dāng)然就落不了地。說的這個(gè)其實(shí)美國(guó)的政府云誰排名比較靠前，當(dāng)然我也沒有那么了解情況，只是咱們說如果IBM算一種style，AWS算是一種style。IBM其實(shí)也有公有云的內(nèi)容，但是它傳統(tǒng)上還是從私有云的角度推上來的，AWS代表的就是從公有云的角度做過來的。目前看好像AWS大家談?wù)摰母?，AWS這種方式，如果在這個(gè)領(lǐng)域來談得話肯定是AWS走的最前面。其實(shí)談的第二有可能是微軟，因?yàn)槲④浫ツ?月份、10月份就宣布它通過FedRAMP，但是微軟做事好像比較慢，你看VMVare不聲不響的直接人家就出來了，微軟還在那里調(diào)試呢，當(dāng)然總的來說微軟在數(shù)據(jù)中心十個(gè)億，在自建的數(shù)據(jù)中心方面的實(shí)力，還是比VMVare要強(qiáng)的，所以微軟可能是略微領(lǐng)先一點(diǎn)?，F(xiàn)在像谷歌，當(dāng)然惠普也支持，不知道惠普做的怎么樣，像谷歌和Rackspace還沒拿到FedRAMP這個(gè)認(rèn)證。這點(diǎn)可能就是說當(dāng)然像谷歌這么大它倒也不太擔(dān)心掉隊(duì)，因?yàn)榭偸悄茏返纳?，反正我就覺得這個(gè)真正的競(jìng)爭(zhēng)才剛剛開始，反正大家只要方向是正確，動(dòng)作不要太慢的話還不至于掉隊(duì)。

梁欽：聊完政府云我們?cè)倏聪乱粋€(gè)話題，下一個(gè)話題是剛才兩位嘉賓都稍微談到了中國(guó)云市場(chǎng)的這些巨頭，BAT或者現(xiàn)在叫什么TAB了，這里面其中一個(gè)角色就是騰訊，騰訊在最近也宣布了進(jìn)軍企業(yè)云的動(dòng)作，我不知道兩位嘉賓怎么看？之前比如說用騰訊比如說微云、微信之類的可能也都算，感覺都是面向消費(fèi)類的，面向企業(yè)它的前景會(huì)怎么樣？

趙效民：前景現(xiàn)在不好說，就是說我覺得針對(duì)從2C到2B的這種轉(zhuǎn)換我覺得是一個(gè)，中國(guó)如果想做好共有云是必然的一個(gè)角色，當(dāng)然了你只做云盤那你就2C就好了你就把云盤這個(gè)功能做到極致，就跟Dropbox這樣的也行。但是我覺得以騰訊的野心應(yīng)該不止于此，你要真想做一個(gè)完整的共有云來講的話面向企業(yè)進(jìn)軍肯定是不一樣的。但是這里面就有一個(gè)質(zhì)的不同，說實(shí)話在云的服務(wù)上2C和2B的服務(wù)其實(shí)有質(zhì)的不同，哪怕2C提供了一個(gè)SaaS服務(wù)，就像終端不穩(wěn)定或者說偶爾宕個(gè)機(jī)，因?yàn)槲覀円仓来蠹沂筆C的，PC有時(shí)候也會(huì)死機(jī)，你能當(dāng)個(gè)機(jī)客人用戶對(duì)你來說也就那么著，要不就制定一些蒼老師的片子我再重新下也就這樣了。

但是對(duì)企業(yè)級(jí)你的服務(wù)的等級(jí)就必須要達(dá)到一定水平了，我感覺如果騰訊敢說出他想往2B發(fā)展的話我相信他內(nèi)部的技術(shù)架構(gòu)應(yīng)該做了一些調(diào)整了，然后至少?gòu)淖约簝?nèi)測(cè)的角度來講的話應(yīng)該有一定的信心去承接企業(yè)級(jí)的發(fā)展。

往遠(yuǎn)了說這個(gè)路還是很長(zhǎng)的，就是說往企業(yè)級(jí)現(xiàn)在我們知道WindowsAzure、AWS都已經(jīng)進(jìn)來了，它們已經(jīng)有很好的口碑了，騰訊說實(shí)話這個(gè)口碑不怎么樣，無論從公司的整體形象還是說從它的真的技術(shù)原創(chuàng)的創(chuàng)新能力來講的話這個(gè)口碑都是很差的，咱們就說2C的服務(wù)來講的話我沒有覺得說它哪項(xiàng)服務(wù)是真正源自于自己的創(chuàng)新，比如說QQ什么的微信都不算它的自主創(chuàng)新，前面都有人在跑。但是這個(gè)云擺在那，AWS和WindowsAzure在那了，你抄呀，要不你學(xué)你可能真學(xué)不下來，人家那一套自己的技術(shù)架構(gòu)都是自己玩自己的，我相信騰訊不可能開發(fā)一套，可能什么Open Stack我覺得也就是這樣了。但是說你這個(gè)時(shí)候是不是真能提供出一些創(chuàng)新的服務(wù)，我覺得騰訊也不可能說自己開發(fā)一套關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)，非機(jī)動(dòng)化的數(shù)據(jù)庫(kù)，這些頂層的服務(wù)其實(shí)很多，對(duì)象儲(chǔ)存之類的東西，騰訊真要做云，你自己要這種技術(shù)底子的話你是否足夠開放，或者你有很好的聯(lián)盟的政策你怎么把這些加進(jìn)來。并不是我想做2B這種市場(chǎng)我就能2B，如果現(xiàn)在在中國(guó)的市場(chǎng)只有騰訊一家那還好，但現(xiàn)在已經(jīng)有很多前輩在了，人家提供的服務(wù)已經(jīng)很完善了，我覺得騰訊的殺手锏目前可能就是一個(gè)偏低的價(jià)格，他2C的那些，我覺得2C的很多經(jīng)驗(yàn)或者客戶的積累在2B上可能基本上作用不大，沒有人說我用微信用的爽就能信任騰訊的企業(yè)云，我相信會(huì)有客戶去試用，會(huì)測(cè)試，但是是不是真的會(huì)使用我真的持謹(jǐn)慎樂觀態(tài)度。但是說騰訊云畢竟是國(guó)產(chǎn)的品牌，我還是衷心希望騰訊云有朝一日能發(fā)展起來，能成為一個(gè)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)跟WindowsAzure和AWS能相匹敵的，包括跟IBM的SoftLayer相匹敵的云服務(wù)商，這是我覺得可能是一個(gè)長(zhǎng)久的愿望吧。

梁欽：我有這么一個(gè)問題，狒哥，其實(shí)我知道你在平時(shí)結(jié)識(shí)了很多技術(shù)派的人物，比如說百度的阿里巴巴的其實(shí)有很多，我不用舉名字了，據(jù)你來看國(guó)內(nèi)的這些互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)如果讓你來對(duì)比的話，您覺得百度技術(shù)實(shí)力，僅僅在云的方面能不能做一個(gè)對(duì)比？

張廣彬：其實(shí)在云的方面也有側(cè)重，大家對(duì)于百度的評(píng)價(jià)不太一樣，有的人說百度比較保守，有的來說觀點(diǎn)雖然不太一樣的，大家做云也都有側(cè)重，像ATRE就做交易，你說保證他出多大的交易量，保證不丟，這個(gè)它是很擅長(zhǎng)的。百度就是像谷歌，其實(shí)他處理的規(guī)模很大，但是搜索這個(gè)東西不要求100%的準(zhǔn)確，這是他們累計(jì)的優(yōu)勢(shì)。騰訊它的特長(zhǎng)就是社交，其實(shí)還有很多是游戲，說到這個(gè)騰訊的2C和2B也是源于ZD的主編在國(guó)際經(jīng)濟(jì)算展會(huì)上對(duì)騰訊云副總經(jīng)理陳曉建的采訪，其實(shí)陳曉建我不知道你還記不記得，其實(shí)在去年的IDF上出現(xiàn)過，他就是原來天蝎項(xiàng)目的主席，他現(xiàn)在好像輪值到以后好像就不管天蝎項(xiàng)目這方面了，所以我也跟他接觸不多，就是見過幾面，我也不知道他的背景是什么，因?yàn)樘煨?xiàng)目相對(duì)來說是比較偏底層硬件的，其實(shí)你要做騰訊云2C也好，2B也好更多的云的能力是更上層的軟件的能力。其實(shí)我覺得2B和2C不一樣的地方有很多，其中有一樣比如說拿云儲(chǔ)存或者云什么來說，微云，其實(shí)我覺得2B這個(gè)市場(chǎng)很重要的跟2C市場(chǎng)所不具備的東西來說2B要求協(xié)作，比如說你同樣做一個(gè)云儲(chǔ)存，你這個(gè)云盤真的要給企業(yè)做的，你要有很強(qiáng)的分享、共享、協(xié)作的能力，其實(shí)這周還有一個(gè)比較有意思的新聞，這周其實(shí)會(huì)真的挺多。微軟在國(guó)外開的SharePoint 2014大會(huì)，他其實(shí)也是SharePoint我們知道其實(shí)就是一個(gè)共享，一個(gè)協(xié)作的平臺(tái)，它里面就是說以后要出叫Office Graph那個(gè)功能，其實(shí)你可以看到我的同事出一張什么圖，有點(diǎn)演進(jìn)一下社交特性，其實(shí)你要真的是說當(dāng)然協(xié)作不等于社交，不然的話其實(shí)騰訊的優(yōu)勢(shì)挺大的，不然的話你可以看到效民在后臺(tái)提交一篇文檔然后你上去點(diǎn)個(gè)贊，這個(gè)點(diǎn)贊確實(shí)效民心情會(huì)很好，但是這個(gè)事情不是協(xié)作的全部。

趙效民：你可以拿社交的方式做協(xié)從，但是協(xié)作不等于社交。

張廣彬：對(duì)，所以我覺得在這點(diǎn)上來說騰訊要走的，其實(shí)不光是騰訊，BAT其實(shí)要面向企業(yè)提供服務(wù)上面他們要走的路都很長(zhǎng)。

梁欽：聊完這個(gè)話題，后面還有很多話題，我們?cè)倏幢局芷鋵?shí)也是在所謂的云的大會(huì)上工信部的軟件服務(wù)業(yè)司長(zhǎng)陳偉在上面透露，2014年的我國(guó)的云計(jì)算相關(guān)的重點(diǎn)大約有六個(gè)，我給大家分享一下，第一個(gè)是加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，一會(huì)兒請(qǐng)兩位嘉賓分別做一些解讀。合理規(guī)劃布局，第二個(gè)是加強(qiáng)關(guān)鍵共性技術(shù)的研發(fā)，支持企業(yè)的自主創(chuàng)新，第三個(gè)是加強(qiáng)示范推廣，推進(jìn)云計(jì)算應(yīng)用試點(diǎn)示范工程，第四點(diǎn)是加快推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)化工作，第五個(gè)是培育龍頭企業(yè)，打雜完整的產(chǎn)業(yè)鏈，第六是加強(qiáng)行業(yè)監(jiān)督，完善產(chǎn)業(yè)生態(tài)環(huán)境。請(qǐng)兩位嘉賓整體上對(duì)這六大重點(diǎn)做一下點(diǎn)評(píng)。

趙效民：我覺得這六個(gè)重點(diǎn)反正都是怎么說呢？

張廣彬：聽起來很對(duì)。

趙效民：說一句比較刺激的話就是很正確的廢話，就是說你就是要做，他可能是把應(yīng)該做的事情做了一個(gè)梳理，但是我覺得這六項(xiàng)的東西其實(shí)你早就應(yīng)該做了，如果這個(gè)話在2009年或者在2010年提出來的時(shí)候。

梁欽：那有前瞻性了。

趙效民：我覺得這個(gè)我真的豎大拇指了，就是說我覺得這個(gè)的確政府的決策者已經(jīng)想到了真正的IT的實(shí)施者，因?yàn)?009年和2010年那時(shí)候還沒有什么云呢，那時(shí)候阿里云還沒出來吧？阿里云出來了嗎？09年？

梁欽：好像還沒有。

趙效民：對(duì)，那個(gè)時(shí)候如果說才能真正，現(xiàn)在大家其實(shí)已經(jīng)看到了，看到這種，反正沒有什么監(jiān)管或者說亂象中國(guó)政府總是在做事后的調(diào)理的工作，沒有說一開始就有一個(gè)很懂行的人，很明白的一個(gè)人，把這個(gè)事給你分清楚了，從高層，從愿景然后到任務(wù)的分解，然后你再做一些東西。我覺得有些事都是被逼出來的，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了可以說重復(fù)投資很嚴(yán)重，如果你要一開始就把這個(gè)產(chǎn)業(yè)方向定好了，你給下發(fā)文件下了以后你是不是就很好能避免這種產(chǎn)業(yè)的重復(fù)，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了。我記得我去年做云圖的時(shí)候做這種資料準(zhǔn)備的時(shí)候我搜索了一下，就是中國(guó)31個(gè)省，每個(gè)省都有自己云戰(zhàn)略的項(xiàng)目，就是說每個(gè)省自己在工作報(bào)告里都把這個(gè)云放在了。

梁欽：就有一個(gè)類似于什么計(jì)劃，什么方案。

趙效民：對(duì)，但是說你說這個(gè)我們一聽就覺得，如果你把它當(dāng)做一個(gè)你政務(wù)變革的一個(gè)方向，這個(gè)我們認(rèn)同，但是你把它當(dāng)做每個(gè)省都當(dāng)做一個(gè)產(chǎn)業(yè)，我要靠它來增收，這樣的方式來講的話我覺得肯定就不靠譜。所以我覺得六個(gè)我們也不細(xì)說了，雖然說是廢話，但是是正確的，你把這六項(xiàng)做好了我覺得也都對(duì)，但我覺得有些東西是不是有必要，或者說特別下的力氣那么大我覺得還有待斟酌，就是說完全的都是自主的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)在某些純粹市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)上或者說這種技術(shù)的市場(chǎng)里面到底有多大的投資的收益比，這個(gè)結(jié)果讓人感覺就是說又是騙經(jīng)費(fèi)的，又是投了幾個(gè)億，一會(huì)兒就說過一兩年說什么開了專家認(rèn)證委員會(huì)然后認(rèn)證這是中國(guó)完全有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的云操作系統(tǒng)，然后云平臺(tái)、云主機(jī)。

張廣彬：然后火腿腸出的。

趙效民：最后誰也沒用，等于說幾十億的納稅人的錢就投進(jìn)去了，就沒有了。

張廣彬：對(duì)于這個(gè)我只提兩點(diǎn)。

梁欽：你提點(diǎn)正能量。

張廣彬：第一點(diǎn)就是頂層設(shè)計(jì)我覺得很容易想到其實(shí)這應(yīng)該跟十八大的精神，這是基層設(shè)計(jì)提出來十八大提出來，所以我覺得這應(yīng)該是把它放到第一條也是很明顯的。

另外一個(gè)就是關(guān)于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我覺得咱們國(guó)家的這些年來的標(biāo)準(zhǔn)制定是很成問題的，其實(shí)就是說感覺主導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)制定的人離產(chǎn)業(yè)界都太遠(yuǎn)，其實(shí)他對(duì)產(chǎn)業(yè)界起不到什么指導(dǎo)作用，所以這一點(diǎn)我覺得。

趙效民：比如重新命名，專用云、公用云。

張廣彬：對(duì)，他就在叫什么上糾結(jié)半天，但是沒有什么實(shí)際意義，其實(shí)我覺得美國(guó)一直比較優(yōu)先于亞洲國(guó)家，包括日本也算，一直都是比較好的標(biāo)準(zhǔn)制定，其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)事情就是妥協(xié)，各種妥協(xié)，然后抓主要矛盾，忽略次要的東西，盡快的推向市場(chǎng)，然后在運(yùn)行中再完善，咱們是什么都商量定了，然后再照著這個(gè)做，實(shí)際上有點(diǎn)刻舟求劍，咱們把船開到這兒，我們就以這個(gè)位置我們算呀算，最后我們應(yīng)該怎么決策，結(jié)果發(fā)現(xiàn)你開那個(gè)會(huì)的時(shí)候你在想，等這個(gè)會(huì)開完你都落到下游了，你原先制定的那些東西根本趕不上趟了，所以這些東西我覺得這一點(diǎn)就是標(biāo)準(zhǔn)制定這方面如果咱們不改變做標(biāo)準(zhǔn)的這種方式的話。

趙效民：而且做標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)有一個(gè)問題就是山頭林立，就是我這個(gè)部委可能做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)部委可能做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。比如就是說咱們?nèi)W(wǎng)的融合，一個(gè)廣電是一個(gè)系，還有一個(gè)信產(chǎn)是一個(gè)系，每家都有很強(qiáng)的利益集團(tuán)，但是雙方的標(biāo)準(zhǔn)就是統(tǒng)一不起來，沒法求大同，所以說這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是應(yīng)該制定，包括剛才說的如果中國(guó)也有政府云的話它的應(yīng)該是什么一種安全標(biāo)準(zhǔn)，就包括中國(guó)有自己的食品安全標(biāo)準(zhǔn)什么樣的，我覺得應(yīng)該有。但是有些標(biāo)準(zhǔn)咱們就承認(rèn)事實(shí)吧，你是不是能從更高的標(biāo)準(zhǔn)去管理它就行了，沒有必要說在底層如果我再開發(fā)一個(gè)虛擬化的，虛擬機(jī)的技術(shù)，或者怎么著的我覺得這個(gè)是我認(rèn)為是需要避免的一些。

梁欽：整體來說云這個(gè)事很多都在摸索，沒有太多的成功經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，比如說國(guó)外的搬過來可能也不適用，所以有很多的不確定性在里面。我們?cè)倏醋詈笠粋€(gè)話題，這個(gè)話題是東芝將要搭建全閃存的數(shù)據(jù)中心，先聽費(fèi)哥介紹一下。

張廣彬：因?yàn)檫@個(gè)也是在云計(jì)算的國(guó)際展覽會(huì)報(bào)道的消息，也是ZD主編的采訪，我也沒有去現(xiàn)場(chǎng)，只能說從報(bào)道情況和對(duì)東芝的一些了解來說它這個(gè)的規(guī)模也不是很大，180個(gè)機(jī)架，73PB。當(dāng)然了全閃存的數(shù)據(jù)中心現(xiàn)在還是比較昂貴，然后你要是弄一萬個(gè)機(jī)架估計(jì)這個(gè)數(shù)據(jù)中心會(huì)很貴的。實(shí)際上來說全閃存數(shù)據(jù)中心這個(gè)提法比較早提出的是FaceBook，F(xiàn)aceBook提的比較早，但是好像沒有聽到有實(shí)現(xiàn)的消息，因?yàn)槠鋵?shí)還是價(jià)格成本比較高，當(dāng)然它的運(yùn)營(yíng)起來它的成本可能會(huì)低，因?yàn)樗碾姾臅?huì)少，可能也不會(huì)像硬盤那樣的容易損壞。當(dāng)然咱們有一句話放在這里，就是全閃存數(shù)據(jù)中心肯定是方向，比如說五年以后可能全閃存數(shù)據(jù)中心比較多，因?yàn)楝F(xiàn)在比較明顯的看到其實(shí)硬盤，雖然我對(duì)硬盤有很深的感情，但是你現(xiàn)在看到這個(gè)技術(shù)明顯沒有什么突破，而且最引以為自豪榮耀的已經(jīng)到頭了。其實(shí)這幾周關(guān)于閃存，關(guān)于SSD的新聞比較多，就像我說的我相信向明也同意這個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)你現(xiàn)在在這個(gè)行業(yè)說什么技術(shù)基本上都有人反對(duì)，都有反對(duì)方，但是現(xiàn)在你說閃存基本上沒有人說不好，就連硬盤廠商他自己都出WD希捷，他們自己都有SSD，現(xiàn)在基本上沒有人說閃存這個(gè)東西不好，因?yàn)樗鄬?duì)于硬盤這個(gè)優(yōu)勢(shì)太明顯了。這周有一個(gè)事情我覺得也比較刺激我，其中就是一個(gè)全閃存照片的廠商，他出過一個(gè)全閃存，他的全閃存本身倒沒有什么特別的，他也沒有很詳細(xì)的，但是看起來好像他用了一個(gè)2.5英寸的SSD來做的全閃存照片，一個(gè)2.5英寸的SSD能做到4TB的能量，就是目前，如果我們的分析沒有錯(cuò)的話，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有更多的資料，現(xiàn)在硬盤2.5寸都做不到4TB，當(dāng)然你可以說他這個(gè)4TB的SSD比4TB硬盤還要貴很多，也就是說在以前硬盤都說你看我比你便宜，而且我能做到你做不到的容量，但現(xiàn)在好像不是這樣。其實(shí)閃存的趨勢(shì)是很明顯的。

所以長(zhǎng)遠(yuǎn)說是方向，我覺得東芝這個(gè)更多的是像演示版，由此可能更多的引發(fā)出來我們對(duì)于東芝的訪問，其實(shí)東芝這幾個(gè)月來也比較活躍。其實(shí)日本企業(yè)有一個(gè)問題，就是他在日本都很活躍，一出日本這個(gè)地方就低調(diào)的很。其實(shí)東芝在日本好像也做過云計(jì)算。

趙效民：他是一個(gè)很大的系統(tǒng)精細(xì)化。

張廣彬：他也開了一個(gè)云，上周好像也說開了一個(gè)云服務(wù)。包括其實(shí)他在閃存這個(gè)市場(chǎng)上次于三星，但是三星大量的閃存都用在手機(jī)、平板上面，其實(shí)他在企業(yè)級(jí)市場(chǎng)上相對(duì)來說規(guī)模就沒那么大了，但是三星在SSD在企業(yè)級(jí)方面下手的比東芝早，包括很早的就有了自己的控制機(jī)技術(shù)，東芝也收購(gòu)OCC，其實(shí)他有一些自己的控制機(jī)技術(shù)。其實(shí)剛才之前效民還聽到了白片子的事情，其實(shí)白片子這個(gè)事情也就是說他用不合格的晶圓來做SSD，這個(gè)東西你要把它當(dāng)做一個(gè)持續(xù)訪問一個(gè)主的介子它當(dāng)然是不負(fù)責(zé)任的，但是實(shí)際上在全閃存數(shù)據(jù)中心里面它可能是很有價(jià)值的。為什么大家以前認(rèn)為全閃存數(shù)據(jù)中心很難實(shí)現(xiàn)，就是說你很少有一個(gè)數(shù)據(jù)中心全都是為了性能，里面可能你要備份或者放一些硬儲(chǔ)存，硬數(shù)據(jù)放在硬盤上，但是很早就是前兩年就已經(jīng)有廠商在研究，就是說我就用這些所謂的白片，就用減低的替LC的就可以，它可能只能寫十幾次，但是我給它放冷數(shù)據(jù)基本上寫了之后就不改，這樣的話白片相當(dāng)于從死人堆里撿出來的，你說多少錢就是多少錢。所以開個(gè)玩笑如果東芝能把這個(gè)OCC傳統(tǒng)利用上的話有益于他做全閃存數(shù)據(jù)中心。

趙效民：我覺得這個(gè)真的可以寫一篇文章，就是說白片在消費(fèi)級(jí)和企業(yè)級(jí)不同的應(yīng)用。

張廣彬：這個(gè)就是應(yīng)用上。

趙效民：對(duì)，因?yàn)樽鳛閭€(gè)人PC來講的話不管你的什么硬盤，還是你買了一塊SSD都是你的主儲(chǔ)存，但是廣電肯定也承認(rèn)，對(duì)于一個(gè)企業(yè)級(jí)來講的話它的主儲(chǔ)存不需要要出錯(cuò)的，但是你要做歸檔的這些儲(chǔ)存可能我就存一次，可能我一輩子都不會(huì)訪問到它，好比說這么比方說，我們現(xiàn)在自己訪問幾年前的微博還是能訪問到的，這個(gè)數(shù)據(jù)還是有的，但是你說我們幾年前上傳微博的圖片你說它得有多閑吧。

張廣彬：我自己估計(jì)一般沒人看了。

趙效民：對(duì)，我估計(jì)沒有人看，不是說像我們這么自戀的會(huì)去看一眼，可能就沒有人去看了。但這類的儲(chǔ)存你說還要拿主儲(chǔ)存的級(jí)別的設(shè)備來承載它的話其實(shí)這個(gè)性價(jià)比就非常低了，所以說可能這個(gè)時(shí)候分層儲(chǔ)存之后白片的應(yīng)用可能就會(huì)給用戶帶來更好的性價(jià)比。

我剛才補(bǔ)充一下廣斌說的東芝這個(gè)事，因?yàn)榍岸螘r(shí)間上個(gè)禮拜我不知道在美國(guó)的IBM Pulse這個(gè)會(huì)上，這個(gè)Pulse會(huì)上鉆石級(jí)的贊助商里面就有，你想想IBM的一個(gè)Pulse會(huì)東芝是成為它的一個(gè)贊助商，你猜猜為什么？

張廣彬：我倒知道IBM去年那個(gè)Edge夏天的會(huì)，它的贊助商是三星，你不是看很多美國(guó)廠商它的房卡都是打的自己，IBM的正面是三星，它的背面才是他自己的。

趙效民：這次其實(shí)我也問了，我立馬就想到可能是不是說SSD我能幫助你做跟SoftLayer做固態(tài)盤的合作。

張廣彬：難道是云？

趙效民：結(jié)果還有筆記本什么的，結(jié)果他在展臺(tái)上也的確有這些東西，然后我也問了，我問你說你跟SoftLayer有沒有閃存方面的合作，那個(gè)人笑而不答，就是一個(gè)美國(guó)人。

梁欽：你懂得。

趙效民：對(duì)，反正就是那種感覺，就是說這個(gè)我們不方便說，然后把話題轉(zhuǎn)到說它SSD特別好，但是我后來發(fā)現(xiàn)有一個(gè)整套的解決方案，后來才知道，其實(shí)IBM零售那套的行業(yè)解決方案，就是說我估計(jì)有時(shí)候去一些超市的收款機(jī)不是有IBM的那個(gè)嗎？那套產(chǎn)業(yè)全都賣給東芝了，所以說東芝其實(shí)在日本本土也是一個(gè)很大的SI的角色，它也會(huì)承接很多這種IT的介紹，它其實(shí)也是很多國(guó)外的大品牌的IT的產(chǎn)品在日本的代理，代理商。

張廣彬：我插一句，我覺得要照你這么說的話說明IBM人緣不錯(cuò)，現(xiàn)在世界各地都有街拍俠。

趙效民：對(duì)，所以說它收購(gòu)了IBM整體零售的從設(shè)備到它的解決方案整體的業(yè)務(wù)，所以說這一次東芝也推出了基于云相關(guān)的解決方案，但是它也有自己的虛擬桌面或者怎么樣，這就是另化了。所以說我覺得可能東芝這次不斷的冒頭也讓我們改變了他對(duì)很多人的傳統(tǒng)印象，當(dāng)然我們知道東芝以前還做服務(wù)器，當(dāng)然在日本他還賣服務(wù)器，原來也在美國(guó)賣過，后來賣不動(dòng)了，也競(jìng)爭(zhēng)不了了就回去了，所以說這次東芝可能在閃存的市場(chǎng)里面我覺得這次還是主動(dòng)才能這個(gè)會(huì)，我覺得可能慢慢的就會(huì)走到前臺(tái)了。

張廣彬：他們真的像蒼老師一樣多多曝光，開啟自己職業(yè)生涯的第二春。

趙效民：對(duì)。

梁欽：互聯(lián)網(wǎng)思維是吧？

趙效民：沒錯(cuò)。

梁欽：今天的話題就到這兒了，然后明天是三八麗人節(jié)。

趙效民：全天放假哦。

梁欽：對(duì)，全天放假。

張廣彬：男的也放假。

梁欽：祝屏幕前的各位網(wǎng)友節(jié)日快樂。

張廣彬：尤其祝女網(wǎng)友節(jié)日快樂。

趙效民：祝麗人和麗人用品們。

張廣彬：節(jié)日快樂。

梁欽：謝謝大家，再見。