同為制造業(yè)大國，在工業(yè)4.0的大背景下，中國與德國正在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域?qū)で蠛献鞴糙A的可能。

2015年10月，德國總理默克爾訪華期間與中國總理李克強(qiáng)達(dá)成一致，籌備一份中德網(wǎng)絡(luò)安全協(xié)議。按照約定，這份協(xié)議將于今年年中中德政府磋商期間定稿，主要內(nèi)容包括控制網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)間諜，在出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)間諜等情況時(shí)構(gòu)建爭端解決機(jī)制等。

達(dá)成網(wǎng)絡(luò)安全協(xié)議這個(gè)想法，中德之間最早是誰提出的？為什么選這樣一個(gè)時(shí)間點(diǎn)？德方有什么考量？與美國、日本相比，德國工業(yè)4.0的特點(diǎn)是什么？中國與德國在工業(yè)4.0領(lǐng)域能有怎樣的合作？財(cái)新記者近日專訪了德國駐華大使柯慕賢（Michael Clauss）。

財(cái)新記者：能否介紹一下中德網(wǎng)絡(luò)安全協(xié)議的主要內(nèi)容？談判現(xiàn)狀如何？下一步是什么？

柯慕賢：2015年10月30日，德國總理默克爾訪華期間與中國總理李克強(qiáng)達(dá)成一致，籌備一份中德網(wǎng)絡(luò)安全協(xié)議，以中美協(xié)議作為先例。按照約定，這份協(xié)議將于今年年中中德政府磋商期間定稿。

協(xié)議包括兩方面主要內(nèi)容：一是控制網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)間諜，二是構(gòu)建爭端解決機(jī)制，比如當(dāng)出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)間諜案時(shí)。

財(cái)新記者：達(dá)成網(wǎng)絡(luò)安全協(xié)議這個(gè)想法，中德之間最早是誰向誰提出的？為什么選這樣一個(gè)時(shí)間點(diǎn)？

柯慕賢：這份協(xié)議的構(gòu)想是在默克爾訪華期間，由德方向中方提出的。過去幾年間，針對德國企業(yè)的網(wǎng)絡(luò)攻擊數(shù)量大幅上升，尤其網(wǎng)絡(luò)間諜的出現(xiàn)令我們很擔(dān)憂。

德方強(qiáng)調(diào)網(wǎng)絡(luò)和數(shù)據(jù)安全的另一個(gè)理由是，隨著工業(yè)4.0，即工業(yè)數(shù)據(jù)化時(shí)代的到來，我們將見證前所未有的大規(guī)模工業(yè)數(shù)據(jù)量。舉例來說，一輛汽車如果要實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛，需要大量的數(shù)據(jù)來測量與其他車的間距，分析路況，評估交通擁堵狀況以設(shè)計(jì)路線等等。由此可見整個(gè)工業(yè)數(shù)據(jù)化需要的數(shù)據(jù)量，這就是為什么網(wǎng)絡(luò)和數(shù)據(jù)安全成為日益重要的問題。

財(cái)新記者：這份協(xié)議現(xiàn)在談判進(jìn)行到什么階段？

柯慕賢：我們敦促中方能盡快指定一位談判者，使談判能盡快展開。

財(cái)新記者：蘋果公司和美國政府就蘋果是否應(yīng)當(dāng)交出iPhone手機(jī)密鑰，配合反恐調(diào)查產(chǎn)生爭議。你覺得政府該如何在國家安全和個(gè)人隱私之間作出平衡？

柯慕賢：世界上所有政府都應(yīng)當(dāng)在安全和保護(hù)個(gè)人信息之間作出平衡。政府可能會(huì)想對保護(hù)個(gè)人信息作出限制，比如以反恐為名義。但是如果政府只關(guān)注安全，將影響商業(yè)和創(chuàng)新。

舉例來說，如果對投資中國感興趣的德國企業(yè)被要求把服務(wù)器放在中國，交出密鑰，他們很有可能會(huì)尋找其他投資目的地。一些德國CEO告訴我，在工業(yè)4.0領(lǐng)域，他們很猶豫該不該在中國展開相關(guān)活動(dòng)，主要的擔(dān)憂就是數(shù)據(jù)安全。我們在與中國政府官員溝通時(shí)強(qiáng)調(diào)，網(wǎng)絡(luò)安全法和其他與安全相關(guān)的舉措將限制創(chuàng)新，需要考慮商業(yè)需求的客觀存在。

財(cái)新記者：類似蘋果公司和FBI的例子，在德國是否出現(xiàn)過？

柯慕賢：網(wǎng)絡(luò)安全和數(shù)據(jù)保護(hù)在德國是極其重要的問題，我們非常關(guān)注。政府想要獲取受法律保護(hù)的個(gè)人信息，需受到嚴(yán)格的第三方監(jiān)督。這個(gè)第三方指的是議會(huì)中不受政府控制的相關(guān)委員會(huì)、獨(dú)立的法庭等。

在德國，個(gè)人有權(quán)知道哪些個(gè)人信息被政府所記錄；如果是被非法記錄，個(gè)人有權(quán)要求刪除。

財(cái)新記者：近期中國似乎對德國工業(yè)4.0進(jìn)程很感興趣，你在中國是否收到類似反饋？

柯慕賢：確實(shí)，中國對工業(yè)4.0有很大興趣。很多中國投資的目標(biāo)是工業(yè)4.0，這與中國政府鼓勵(lì)對高科技和創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的投資有關(guān)。工業(yè)4.0大概是當(dāng)今世界最先進(jìn)的概念，美國、日本和德國在工業(yè)4.0領(lǐng)域都比較領(lǐng)先，引領(lǐng)了工業(yè)數(shù)據(jù)化。

中國與德國在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面有很多相似之處，比如我們都是出口導(dǎo)向型國家，工業(yè)在GDP中占比很高。這使得我們雙方在工業(yè)4.0領(lǐng)域有許多共通之處。

財(cái)新記者：中德政府間對于工業(yè)4.0有沒有展開接觸，討論合作的可能？

柯慕賢：兩國在政府層面對于工業(yè)4.0有很多接觸，比如就合作框架簽署了諒解備忘錄。中國的“中國制造2025”和德國工業(yè)4.0概念是相容的，在很多領(lǐng)域有重合。我認(rèn)為中國政府意識到了工業(yè)數(shù)字化是未來工業(yè)競爭力的關(guān)鍵，在這一領(lǐng)域不能搶得先機(jī)可能意味著大幅落后。

財(cái)新記者：與美國和日本相比，德國工業(yè)4.0的特點(diǎn)是什么？

柯慕賢：讓我以車為例。美國在IT領(lǐng)域非常強(qiáng)，網(wǎng)絡(luò)巨頭谷歌據(jù)說要制造汽車。這輛車將以谷歌的IT技術(shù)為基礎(chǔ)，傳統(tǒng)制造業(yè)比如制造車身等只是作為谷歌IT技術(shù)的輔助。德國的角度不同。我們制造業(yè)很強(qiáng)。我們會(huì)把現(xiàn)有的汽車制造知識作為基礎(chǔ)，將IT技術(shù)融合進(jìn)去。

最終，在數(shù)字化制造領(lǐng)域領(lǐng)先的國家將設(shè)定未來的標(biāo)準(zhǔn)。中國和德國有相似的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，都有很強(qiáng)的制造業(yè)，可以雙方聯(lián)手，制定標(biāo)準(zhǔn)。德國有人質(zhì)疑為什么要與中國在工業(yè)4.0上合作，我們是競爭對手，這樣做有可能會(huì)幫助中國企業(yè)大敗德國企業(yè)。這可能是對的，但同時(shí)我們還在和美國競爭。與中國合作的優(yōu)勢在于，首先，我們有相似的工業(yè)數(shù)字化切入點(diǎn)；其次，中國有著比德國更大的市場規(guī)模，德國有8200萬消費(fèi)者，中國有14億?！?/p>