幾天前，柳傳志邀請了10位創(chuàng)業(yè)者和媒體人暢談，談最新趨勢，談個人困惑，談產(chǎn)業(yè)江湖。信息量極大。柳傳志有互聯(lián)網(wǎng)焦慮，他勾勒了自己的應(yīng)對戰(zhàn)略，看起來甚為堅(jiān)定，不受外界熱潮所動。

談話持續(xù)了5小時。面對一代“男神”，10位與會者并沒客氣。聯(lián)想老成持重的形象，和風(fēng)氣正盛的BAT及其他創(chuàng)業(yè)公司已有差距。老柳說，希望大家在一塊敞開說說話，聊聊天。

對話現(xiàn)場

柳傳志有互聯(lián)網(wǎng)焦慮，但在大段地講述中，勾勒了自己的應(yīng)對戰(zhàn)略，并且看起來甚為堅(jiān)定，不受外界熱潮所動。概括起來有幾點(diǎn)：

1、敢于否定自己，但要在真弄明白之后才行動。

2、高度重視贏利模式，重視活下去，與通過燒錢積累用戶的模式形成反差。

3、我顛覆不了自己，我請別人顛覆行不行？我不一定自己做，我可以投資互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目、創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。

交流中觸及到了當(dāng)下的諸多潮流和潮流人物，從一個角度展現(xiàn)了老柳對最新趨勢的一些看法。智谷趨勢整理出主要部分如下。

馬云|關(guān)于意義

柳傳志：馬云我和他比較熟，和馬化騰不太熟。馬云戰(zhàn)略思路清楚，比如說要做好電商，要建這么一個平臺，需要解決哪幾個大方面的問題，支付的問題，先給貨先給錢，誰先給誰比較安全，供應(yīng)鏈問題，怎么傳送。他是有規(guī)劃的，總體上是按照原定的道走。

柳傳志與馬云是兩代迥然相異的企業(yè)家。馬云聲稱“讓天下沒有難做的生意”，講述的是一個改變世界的故事。老柳的夢想是成就百年企業(yè)，念茲在茲的是企業(yè)能活下去。前者無疑更能打動現(xiàn)在的年輕人，后者則是一支時間的玫瑰。

當(dāng)我們問老柳，你當(dāng)不當(dāng)百年企業(yè)，能不能活下去，跟一般人有什么關(guān)系？這樣的故事怎么去打動人。

老柳說：“我辦企業(yè)到底為什么？我覺得首先是讓我和最近的這圈人能夠生活得比較好，再下來就是能夠讓聯(lián)想的員工這圈，在我護(hù)住的人，或者我們在一起的人能夠生活得更好。把這個完成的基礎(chǔ)上，就是能夠?yàn)橹袊鵂幑?。再往下才是為全人類怎么怎么著?rdquo;

柳傳志心目中，聯(lián)想能夠像通用電氣公司一樣多元化發(fā)展獲得成功。聯(lián)想控股投了不少領(lǐng)域，農(nóng)業(yè)、金融、房地產(chǎn)、互聯(lián)網(wǎng)……這是老柳面對新經(jīng)濟(jì)沖擊的一種策略，他用“百足之蟲死而不僵”來調(diào)侃。

“今天到了互聯(lián)網(wǎng)時代以后，如果你能夠依然讓自己有若干個子公司，比如說做金融服務(wù)，比如說做醫(yī)療服務(wù)等等，都有在互聯(lián)網(wǎng)中，用互聯(lián)網(wǎng)的方式進(jìn)行的，同時并存著各做各的，就很難說他們將來不能結(jié)合到一起，不見得就培育不出來，這就是我當(dāng)時的指導(dǎo)思想。”

雷軍|關(guān)于顛覆

柳傳志：小米值得尊敬，原來不是做這個出身，最后就真的做起來了，而且做得還確實(shí)不錯。盡管還沒上市，但是你不能認(rèn)為他說的是空話對吧。我聽了兩三次雷軍講的東西，有公開的，有底下問的，還沒有把這個東西弄得非常清楚。

前不久的一次節(jié)目錄制現(xiàn)場，雷軍說自己的偶像是柳傳志。而現(xiàn)在柳傳志也在琢磨，為什么那么多人喜歡小米。

“我問過某人，說你的經(jīng)濟(jì)條件不夠，干嘛非得要用一個蘋果，他說拿著這個是種時尚。我用的是聯(lián)想手機(jī)，確實(shí)真的是不錯，不信咱可以比試比試。但是人家會說，我拿了聯(lián)想手機(jī)表現(xiàn)為我保守，但是用小米手機(jī)我不寒磣。”

老柳看了《小時代》，看完了始終不太理解怎么會那么多年輕人愛看這個？他就在聯(lián)想控股的微信平臺上和人討論。

他說：“有的人很小，實(shí)際很老，有的人很老，他實(shí)際上并不老，比如像我，不然我聽你這個東西聽完我會激動和新鮮呢？”

柳傳志說，移動互聯(lián)網(wǎng)時代的到來，對社會整個的顛覆到最后是必然的，但是它有過程，在過程之中，給了人們調(diào)整的機(jī)會，甚至顛覆自己的機(jī)會。我顛覆不了我自己，我請別人顛覆行不行？

他也承認(rèn)，轉(zhuǎn)型很難。最好的企業(yè)，不僅是能夠跟隨時代潮流前進(jìn)，而且能攪動時代潮流，能帶動潮流，這個就得有膽略，有本事。“我大概覺得，目前的聯(lián)想人沒有這個能力和本事。我們能夠不要被時代甩出去，到真有這個本事的時候再做一把。”

任正非|關(guān)于變與不變

柳傳志：我還挺佩服任正非的，任正非走的就是一個直接往上爬坡的路。上珠穆朗瑪峰的時候，我走一百米要大家停下來喘喘氣，任正非撿一條更險的路直接就上去，這點(diǎn)魄力我不如他。

柳傳志和任正非是傳統(tǒng)企業(yè)家中的“雙峰”。劉強(qiáng)東視任正非為自己的偶像。任正非這幾年正大刀闊斧地改造華為。

柳傳志則要“穩(wěn)”一些，他注重動增量，原有業(yè)務(wù)不動，在新投的領(lǐng)域上做文章。

“比如說一個大公司，像聯(lián)想控股這樣的，千萬弄清楚，什么東西當(dāng)前能動，什么東西不能動，一動當(dāng)前的飯碗就要丟，這個問題要弄清楚。同時什么東西是立刻能進(jìn)入的，新的業(yè)務(wù)狀態(tài)，比如像聯(lián)想做投資，它其實(shí)撒開了大網(wǎng)準(zhǔn)備進(jìn)入到創(chuàng)業(yè)企業(yè)中去。我老了，我思想不行了，更年輕的一些人在那兒創(chuàng)業(yè)，我們可以投他，投了他起來以后，不是跟我們自己有是一樣的嗎。船大是難調(diào)頭，但是船大了以后你可以生出小船出來，你可以讓小船調(diào)頭，把小船扶植成大船，大船本身再逐漸發(fā)生變化。你說我不行了，我還真不服氣。”

老柳講了中國企業(yè)界曾有一場‘快魚吃慢魚’的辯論：段永基說‘快魚吃慢魚’的時代到了，我說還是得想清楚，快魚一張嘴，像小鳥一樣很快地數(shù)數(shù)1、2、3、4、5、6、7、8、9、10……，看著挺快，而慢魚呢，一五，二五一十，三五十五，一點(diǎn)不慢。

張小龍|關(guān)于商業(yè)模式

柳傳志：做微信的那個小孩張小龍（注：只有老柳這樣資歷的企業(yè)家才能把微信教父稱為“小孩”？），確實(shí)做得漂亮，我沒見過，據(jù)說也是比較宅的人。

提到張小龍，是因?yàn)闃O客公園的張鵬談到互聯(lián)網(wǎng)模式的核心，是用資本補(bǔ)貼和技術(shù)補(bǔ)貼的方式獲得指數(shù)型的用戶增長。

補(bǔ)貼到了后，一個好的產(chǎn)品能用低于正常價格甚至是免費(fèi)的模式給到用戶，用戶就瘋狂了，快速向你靠攏。

商業(yè)原來是在算應(yīng)該用多少錢、賣多少錢、掙多少錢，現(xiàn)在新的方式，不算這個賬，用虧本的方式，關(guān)鍵是做的東西是不是讓人為之瘋狂，指數(shù)級地獲得用戶。

對此，柳傳志說：資本補(bǔ)貼很容易，燒錢，補(bǔ)貼完了以后能不能成為一個正向的盈利模式，把這個流量本身最后能盈利，這其實(shí)是個難點(diǎn)。

微博一度發(fā)展得很火，但是沒有考慮過怎么把它變成錢，最后的時候它就會干枯。這里面資本補(bǔ)貼到底怎么補(bǔ)貼？投進(jìn)去容易，投完以后你能退出嗎，你能得到回報嗎？

資本補(bǔ)貼和技術(shù)補(bǔ)貼的關(guān)系是怎么銜接起來的，這點(diǎn)實(shí)際上還是很有技術(shù)難度。

贏利能力和活下去是柳傳志這一代企業(yè)家甚為看重的商業(yè)理念。

柳傳志認(rèn)為現(xiàn)在關(guān)鍵是微信怎么更好地利用這么大的流量，“更好地變成錢才能跟馬云有一比”。誰都希望能得到一個指數(shù)的東西，你燒了錢流量很有可能積到一塊，但是怎么把流量變成新的財富，這里面還有一個關(guān)口。

楊元慶|關(guān)于重生

柳傳志：怎么按照互聯(lián)網(wǎng)思維去做事情，這點(diǎn)楊元慶我覺得他認(rèn)識到了，最近連續(xù)要設(shè)立兩個子公司，按照一種新型的方式去運(yùn)作。現(xiàn)在評論楊元慶是行還是不行，包括我在內(nèi)，都還早點(diǎn)。你也不能說某一個企業(yè)一下到了高峰的時候，你就認(rèn)為這個企業(yè)真怎么樣，也許一個浪就下去了。如果前面有歷史證明他經(jīng)過低谷還能爬起來的時候，你還真得高看他一眼，我對楊元慶還是高看一眼，希望他能夠把這個事琢磨得更透，希望他也能夠和諸位多開會。

柳傳志說，現(xiàn)在楊元慶跟他沒有匯報關(guān)系，但形成慣例，每個月兩人聊一次天。

老柳說：“真正的鳳凰涅盤本身，必須得把以前的東西否定掉。”“我覺得光腳的更好走，穿鞋的主兒如果敢把皮鞋扔了，也光腳，盡管我的腳嫩點(diǎn)，走到沙子上疼點(diǎn)，但是有意思。

另一方面，我把皮鞋賣了，拿出錢來，弄個草鞋先穿上，最后再光腳也有可能，錢還是有用的東西，但是確實(shí)在大浪來以前，要有一個敢于否定自己的心態(tài)，我覺得這是學(xué)習(xí)的一個基礎(chǔ)的東西。”