Skype創(chuàng)始人尼古拉斯 曾斯特姆（Niklas Zennstrom）

作為一個瑞典耶爾菲拉人，尼古拉斯 曾斯特姆（Niklas Zennstrom）在瑞典烏普薩拉大學和美國密歇根大學學習了商業(yè)、物理工程和計算機科學。上世紀90年代中期，當他前往瑞典電信公司Tele2 的丹麥分部時，他雇了Janus Friis 管理客戶服務部門，不久之后，他們兩人決定合作創(chuàng)業(yè)。他們在2000年創(chuàng)辦了點對點的文件分享公司Kazaa ，又在2003年創(chuàng)辦了互聯網電話公司Skype 。2006年，曾斯特姆創(chuàng)辦了Atomico公司，對全球的技術創(chuàng)新公司進行投資。2007年，他和妻子凱瑟琳共同創(chuàng)辦了曾斯特姆慈善機構，致力于保護人權和環(huán)境。在11月早些時候，曾斯特姆與外交雜志的編輯基頓 羅斯（Gideon Rose ）通過Skype進行了這次訪談。

創(chuàng)業(yè)者的品質

記者：要成為一個成功的創(chuàng)業(yè)者，最重要的品質是什么？

曾斯特姆：勇氣——因為作為一個創(chuàng)業(yè)者，你正在做一件從來沒有人做過的事情，很多人將會試圖打擊你。你需要很大勇氣邁出第一步，在挑戰(zhàn)中仍然堅持你的選擇。這是非常、非常重要的。另一個重要的是好奇心——對事情是如何運轉的好奇，關注當下社會，試圖理解世界未來可能的樣子。還要有懷疑現狀的能力，去探究為什么事情不能以另一種方式完成。

記者：很多人即使具備了這些能力也沒有成功。除了運氣和時機之外，是否有可預見的事情把成功者和失敗者區(qū)分開？

曾斯特姆：就像打籃球或踢足球一樣，贏得比賽有時需要一些運氣。但是時機非常重要。創(chuàng)業(yè)者們在正確的時機提出的想法，比那些或早或晚提出想法的人更可能成功。但是，不放棄非常重要。還要有遠見、清晰的想法，并且專注于你想完成的目標。這是區(qū)分成功者與失敗者的不同點。

Skype的由來

記者：你已經涉足了許多公司，其中一些最后被證明非常成功。這些公司還在萌芽期時，你是否知道已經這些公司日后將會成功，還是你也驚訝于他們日后的成功？

曾斯特姆：當我們在2000年創(chuàng)辦Kazaa時，我們已經注意到Napster 公司，我們認為它對音樂界來說是一個非常好的混合的點對點模式。我們受到他們正在做的事情的啟發(fā)，但是我們也看到他們正陷入與音樂產業(yè)的矛盾。我們想，這非常有趣——我們可以采用一個更高效的完全的點對點技術，但是我們不打算從音樂行業(yè)著手。我們打算做任何一種媒介產品，包括所有的視頻、照片或者軟件。

我們曾認為這是一個很好的時機，但事實證明并不是，因為當Napster被關閉，人們從使用Napster轉向使用Kazaa 下載音樂。所以盡管我們取得了巨大的成功，獲得了大量用戶，但這卻是一個失敗的商業(yè)模式，因為音樂和電影行業(yè)決定關閉一切文件分享服務。

幾年之后，蘋果公司開發(fā)了iTunes商店, 之后，YouTube網站出現。這也正是發(fā)生在文件分享軟件被傳媒產業(yè)關閉的當口下，但是正是這時，他們似乎認識到互聯網可以涉足傳媒產業(yè)，但他們需要一種與傳媒公司合作的模式。在這樣的情況下，推出YouTube處在一個極好的時機，而這時推出Kazaa卻是一個壞的時機。但是，我從未放棄，因為我認識到即使它不能被用來傳輸文件，我仍然以另一種方式使用這個強大的技術。

所以我們繼續(xù)尋找，最終提出了一個可以顛覆通信產業(yè)的想法。當我們把目光投向Skype，我們想，你知道嗎？現在可能是最好的時機，因為寬帶。2002年，人們開始從撥號上網方式逐漸換成寬帶聯網，而且人們開始使用WiFi。大家開始使用現在被稱作智能手機的產品，那時，它們被稱作個人數字助理（PDA）。并且開始有其它的技術可以確保網絡通話服務可用，這就是為什么我們認為是推出Skype的最好時機。

之后，我們的項目正式上馬，我們的成功當然也得益于其他技術。例如，除了Mac電腦之外，筆記本電腦通常沒有麥克風。但不久之后，所有的個人電腦和筆記本都開始配備麥克風。我們正式推出視頻通話的那年，正好是所有的筆記本制造商開始裝備攝像機的同一年。你可以說我們是幸運的，因為我們受益于其他科技，從而確保我們的成功。我們走在潮流的前面，駕馭潮流，這確保我們獲得了網絡效應和群聚效應。你稱之為幸運？技巧？這是時機。雖然我們不可能預見所有事情，但我們相信我們將會成為時代的弄潮兒。

記者：如今，Kazaa 、Uber和Airbnb等軟件得到了很大關注，它們是“共享經濟”的先驅嗎？

曾斯特姆：是的，它們是。但是Napster 是一個創(chuàng)新者。Napster是第一個混合的點對點模式軟件，可以讓人們互相分享音樂庫。我們把它帶到了更高的級別。這才是共享經濟的必要部分。這個模式的問題在于，很多情況下，你正在分享你可能無權分享的東西。

創(chuàng)業(yè)與創(chuàng)新

記者：創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新之間的關系是怎樣的？

曾斯特姆：它們當然是相關的。幾乎所有的在科技領域的成功的創(chuàng)業(yè)者都有一些創(chuàng)新。在其他領域，金融或房地產，他們可能不涉及創(chuàng)新。但是在科技領域，總會有一些創(chuàng)新。有時比其他創(chuàng)業(yè)者更深入。在互聯網業(yè)務里，創(chuàng)新更多是關于產品和商業(yè)模式，而不是基礎技術。

記者：熊彼特認為創(chuàng)業(yè)精神不僅對個人、對公司很重要，對整個經濟來說也同樣重要——創(chuàng)業(yè)者是那些推動社會和經濟向前發(fā)展的偉大的男性和女性。你同意這種說法嗎？

曾斯特姆：當然同意。我認為這是經濟的巨大引擎，因為在成熟的行業(yè)，將會有成熟的公司提高利潤?？赡芩麄冊诟魈幰稽c點成長，效率慢慢增加，他們生產的產品不斷更新換代。但是創(chuàng)業(yè)者要做的是以一張干凈的紙或者一個干凈的白板開始，并思考“我們怎樣以不同的方式做這件事？我們怎樣解決這個問題？ 我們不是這個圈子里的人，如果我們從現在開始，如果我們沒有這些基礎設施或技術遺產，我們能以更有效率的方式做這件事嗎？”。他們可以創(chuàng)新地提出一種商業(yè)模式或者一種產品，它只花費現有產品成本的十分之一，卻提供十倍于現有產品的效率。共享經濟，是提高未被充分使用的資源的使用效率的一種創(chuàng)新。這是偉大的事業(yè)，它正在提高經濟效率。

記者：總的來說，你的公司試圖顛覆現有格局，這對經濟和社會是一件好事嗎？

曾斯特姆：顛覆性創(chuàng)新是非常值得肯定的。在一個孤立的環(huán)境中，某個事情以某種傳統(tǒng)的方式進行。然后創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)者站出來，說“嗨，你可以用極小的成本和原來十分之一的雇員，以更有效的方式做這件事。”對于消費者，這非常棒。但是，人們也會因此失去工作，對他們來說并不好過，并且很可能成為社會的負擔。然而，從長期來看，如果你沒有顛覆性創(chuàng)新，你將會成為一個充滿不思進取的人的國家或市場，最終被其他人所顛覆，這將會是最壞的結果。所以，總的來說，顛覆性創(chuàng)新是好的。

記者：許多人認為科技創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)都是美國人，特別是硅谷的專長。你是一個科技創(chuàng)業(yè)在全球展開的例子。你覺得你們是一個例外，或者你們才是新的法則嗎？

曾斯特姆：這是我很感興趣的方面。八年前我創(chuàng)辦Atomico的其中一個原因就是我想證明Skype不僅僅是一個例外，創(chuàng)辦全球性科技公司在硅谷之外完全可行。

硅谷是第一個被創(chuàng)造的科技生態(tài)系統(tǒng)，它已經有超過50年的歷史，并最善于孵化成功的科技企業(yè)。在互聯網和軟件行業(yè)，我們對最近十年來的十億美元級公司的地點來源做了研究。我們發(fā)現40%的公司來自硅谷，60%在硅谷之外。我的預測是，在未來十年內，硅谷公司所占的比例將不會超過40%。

想要繁榮的科技生態(tài)系統(tǒng)，你需要有鼓舞人心的人；你需要有創(chuàng)業(yè)楷模；你需要投資；你也需要有渴望來到這里并且為創(chuàng)業(yè)者工作的人才。這些情況在越來越多的地方開始產生。在中國北京，是第二個硅谷。但是，在最近十年，瑞典是第三個世界上產生十億美元級互聯網和軟件公司的地方。

在其他的地方也從不缺乏天才，科技教育到處也都很好。十到十五年前，如果你想成為一個互聯網創(chuàng)新者或創(chuàng)業(yè)，你需要打包行李，買好到硅谷的單程車票，最后可能在硅谷功成名就。今天，你不需要這樣做。你在世界上其他很多地方同樣可以獲得成功。這是一個不可逆轉的趨勢。你認為你將會看到越來越多的創(chuàng)業(yè)者和偉大的科技企業(yè)正在其他各地被創(chuàng)辦。

營造支持創(chuàng)業(yè)者的文化

記者：相比于其他國家，在某些國家創(chuàng)業(yè)會更容易嗎？政府可以做一些事情提高創(chuàng)業(yè)的規(guī)模和質量嗎？

曾斯特姆：硅谷成功的原因之一是有支持創(chuàng)業(yè)者的文化。一些國家有更多的懷疑創(chuàng)業(yè)者的文化，無論是在歐洲或日本——在這些國家，成為創(chuàng)業(yè)者是不受鼓勵的，他們被認為應該有一份穩(wěn)定的事業(yè)或工作。但是，這些情況正在改變。我們看到，在英國倫敦，在斯德哥爾摩，在柏林，在中國都正在形成一個非常有利于創(chuàng)業(yè)的文化。在東京，你將會看到越來越多的這種文化。

政府在鼓勵創(chuàng)業(yè)者方面承擔了重要的角色，政府可以吸引公眾關注，幫助創(chuàng)造創(chuàng)業(yè)偶像。但最終，最大的改變在于創(chuàng)造一個吸引成功的創(chuàng)業(yè)者到來并且為下一代創(chuàng)業(yè)者投資的良好生態(tài)系統(tǒng)。為第一代創(chuàng)業(yè)者工作的人開始創(chuàng)辦公司。之后，工程學的學生們?yōu)樾聞?chuàng)辦的企業(yè)工作，而不是為那些大公司或者銀行，然后，你可以開始看到成功。政府可以促成此事。在英國，政府非常專注于使這個國家成為一片創(chuàng)業(yè)者的樂土，倫敦已經成為一個非常棒的科技中心。我不會說政府已經創(chuàng)造了這樣的環(huán)境，但是政府被證明非常有用。

例如，在創(chuàng)辦公司時最大的挑戰(zhàn)是如何招聘到有用的并且最優(yōu)秀的人才。在英國，政府已經使從其他國家雇人更方便。另外一個大的挑戰(zhàn)是在證明他們的生意成功前籌措資金。（一旦證明了他們的生意，籌錢就沒有問題了，因為許多投資者將會出現。）所以，政府可以做的不是投資他們，而是讓私人投資者向他們投資更容易。例如，通過減少對新成立公司的資本增值稅。新起步的公司通常沒有很多錢，所以你可以用股票期權支付員工工資；政府可以確保這些股票期權的監(jiān)管成本不會太高，同時確保盡可能少地向他們收稅。這樣他們可以更容易做成功跨越國界的生意。

記者：許多美國企業(yè)家和科技界人士把市場和國家看成困在零和博弈賽場上的敵對雙方。北歐模式似乎超越了這種看法。眾多的瑞典企業(yè)家是否證明了同時擁有一個大型而慷慨的政府部門同樣可以創(chuàng)業(yè)成功？

曾斯特姆：瑞典總是有許多成功的企業(yè)家，甚至在一個世紀前。阿法拉伐公司和伊萊克斯公司都是全球成功企業(yè)的典范，他們今天仍然很有活力。在幾代人之前，有利樂、宜家和H&M這樣的公司，今天你正在目睹科技企業(yè)的潮流。我認為，這一定與我們國內市場有限，人們必須在年輕時學會說外語有關，而且因為我們國家的嚴寒氣候，我們趨向于出國旅行。所以瑞典企業(yè)家容易去思考如何奪得世界市場而非僅僅專注于國內市場。

在過去十年，瑞典的稅制改革受到了創(chuàng)業(yè)者和他們的投資者的歡迎。當你投資一家私人企業(yè)的時候，不收取資本增值稅、財產稅、遺產稅。我不知道瑞典的稅制改革與其眾多成功創(chuàng)業(yè)者之間是否有聯系，但是這可能是這些創(chuàng)業(yè)者沒有移居國外的原因。

所有產業(yè)都可以被顛覆

記者：Atomico的調查表明一些領域比其他領域更具顛覆性，如企業(yè)軟件、電子商務和社交通信，而其他領域，如醫(yī)療衛(wèi)生、教育和房地產行業(yè)，至今很少見到很多顛覆性創(chuàng)新。那些第一產業(yè)是否讓他們具有天然地免受顛覆的特性，或者僅僅是時間問題，我們應該期待其他產業(yè)的跟進？

曾斯特姆：我相信這是時間問題，這應該是一段很長的時間，經濟領域的所有產業(yè)將會以某種方法被顛覆。有些產業(yè)則會更容易被顛覆。一旦有了寬帶，就更容易在互聯網上發(fā)布媒體，正是這時，媒體產業(yè)被顛覆。之后，發(fā)布報紙和文字、圖片之類的材料也都變得相當容易，所以它非常容易被顛覆。一旦人們開始使用寬帶、筆記本電腦和智能手機，顛覆電信行業(yè)也相對簡單。

醫(yī)療健康行業(yè)相對難顛覆，但是我們也已經開始看到許多創(chuàng)新。這正是我們希望看到被改變的事情，因為這是一個非常低效的市場。軟件、生物化學和生物學是交叉的，不同學科之間將會提供一些非常有趣和顛覆性的事情。

教育也同樣，它正在開始被顛覆。MOOC（大型開放式網絡課程）使我們通過一部智能手機來接近世界上最優(yōu)秀的老師成為可能。Knewton（我們投資的公司之一）這樣的公司正在運用算法提供適應性學習。這意味著你可以及時得到適合你學習模式的課程資料，也意味著你可以得到高效的學習。它現在雖然沒有削弱教育行業(yè)，但是這正是我們在未來十年內確定將會看到的改變。

記者：你是否看好未來的技術創(chuàng)新？

曾斯特姆：我認為現在是成為科技人員和投身這個行業(yè)最好的時機。我的說法可能在未來十年內都不會改變。我認為科技的滲透率將會增加，科技的大廈的不同層級之間相互緊貼，重新結合，提供越來越多的機會和更高的效率。如果你是一個商業(yè)領袖，如果你開始認為不再會有更多的創(chuàng)新，你或許應該退休了，因為你已經被顛覆。

記者：你是否擔心在新時代創(chuàng)業(yè)，將會越來越不平等，因為報酬從新項目流向越來越少的位居頂層的人？

曾斯特姆：一些公司可以在短時間內身價倍增，從而讓少數在正確的時機并且足夠幸運的聰明的人一夜暴富。發(fā)生這些的同時，我們社會中的一些人仍生活在貧窮之中。但是科技自身并沒有創(chuàng)造貧窮。如果有的話，科技讓東西廉價，使人們生活在充滿挑戰(zhàn)的環(huán)境中，并接觸到更多機會。

不久之后，世界上將會有和人口數量同樣多的移動電話。甚至很多低可支配收入的人也會有智能手機，因為它們是如此廉價。如果你手中有智能手機，同時你失業(yè)了，你可以免費學習線上課程。你可以學習一些像軟件編程的技術。你不需要去麻省理工學習，如果你有時間和愿望，你可以從在智能手機上做這件事。我認為互聯網和科技正在讓世界變得更平等。他們確保人們能更多地支配自己的生活。你不需要有良好的家庭環(huán)境或者進入好學校，因為你可以在互聯網上得到最好的教育和訓練。所以我認為這是一件純粹的有利的事情。

記者：曾斯特姆慈善機構其中一個支持的重點是氣候變化。你認為科技能夠提供答案嗎，或者它需要國家行動或國際協(xié)定嗎？

曾斯特姆：這是我的愿望。多年以來，我們知道需要減少溫室氣體的排放，但是政府沒有做到應該在減少排放方面做的事情。所以在短期內，世界將會不幸地變得更糟糕。但是我相信在長期內，創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)將會解決這個問題，因為隨著時間增加，他們將會使再生能源比化石燃料更廉價。當這個臨界點發(fā)生，人們將會購買再生能源。

我認為消費者的行為也將會發(fā)生改變，受到互聯網的驅動，世界將會變得更加透明。在未來的十年到二十年間，任何以不可持續(xù)的方式提供的產品或服務的公司將不會被接受，能源也是這樣。年輕的消費者——不是你或我，而是下一代人——他們將會有不同的價值觀，因為他們在一個高透明度的世界里長大。這是我的期望。我不知道是否正確，但是作為一個企業(yè)家，我有時有一種感覺，一種期待，創(chuàng)新將會讓世界朝更好的方向發(fā)展。