ZDNET至頂網CIO與應用頻道 06月10日 北京消息：本期的云云眾聲將討論三大話題：1、SAP用戶大會看廠商間的合縱連橫 ， 2、惠普活躍新發(fā)展，3、入駐阿里云的氣象大數據何去何從。
 

云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/0606/3022946.shtml

嘉賓觀點提煉：

SAP用戶大會看廠商間的合縱連橫

今年在SAP這個業(yè)界重量級的大會中提“至簡”的口號，SAP全線現與全球第二大的基礎設施的云服務平臺——微軟Windows Azure合作，這可看作是SAP向云邁進的重要一步。SAP不斷的在構建和強化自己的云的服務，且在成本上更具優(yōu)勢，在前臺也看到其移動化的傾向，Fiori也宣布免費，同時在服務步驟上做簡化。SAP的唯一的CEO McDermott站在了一個更高的位置，預示SAP可能未來是更明確的一個公司，期待來自美國的這位CEO帶來更強的科技創(chuàng)新基因。中國元素是越來越重要，中國市場也是兵家必爭之地，7月的SAP論壇可以算是SAP美國同業(yè)會的一個中國版本，在中國它有怎樣個性化或定制化的策略或產品也是中國市場非常關注的。

惠普活躍新發(fā)展

惠普在SAP大會上發(fā)布了首套系統方案，SAP跟惠普的關系在業(yè)界里邊應該是數一數二的，他們相互對方支持?；萜照故镜幕赟uperdome 2的機箱整體設計X86智強E7V2的版本有這樣的一個處理能力和內存容量，都是史無前例的?；萜者@次SAP HANA新的機器也是它自身的奧德賽計劃一部分，這看出了惠普自身奧德賽計劃逐漸露出水面的這么一個兆頭，也代表了SAP HANA本身更高端的一種進步。IBM跟聯想之間的X86業(yè)務的交接肯定會造成它的用戶流失，這個是無法避免的一件事情，它必然會影響到一部分用戶的信心，最終還是要牢記為客戶服務，這算是對雙方的一個忠告。

入駐阿里云的氣象大數據何去何從

阿里云跟中國氣象局合作這件事從本意上來講的確是一個挺讓人向往的一件事情，尤其是對于歷史的氣象數據的分析，以及把這種氣象數據和服務融入到一些較知名互聯網的產品中這個實踐。當記者深入分析和了解之后發(fā)現，具體的情況是跟阿里云合作的部門是氣象局的信息服務部，此部門的作用是把氣象局內部通過分析整理好的氣象數據做二次利用。這次跟阿里云合作的是這個服務中心，不能等同于中國氣象局，這個服務中心本身它也是沒有權限也是沒有能力去拿到氣象局60年的歷史分析數據的。服務中心自己的發(fā)布的這種外部平臺和產品的應用，以后可能都會基于阿里云來去實現。不管怎么說，這是雙方都開了一個好頭，也代表了中國算是一個民政的服務部門它也能學會怎么樣去利用可能更有效率，可能更有技術優(yōu)勢的這種第三方的技術力量來完善自己的服務。

以下為演講實錄：

楊昀煦：各位網友大家好，歡迎收看這一期的《云云眾聲》，今天我們有三個問題，北京這邊下雨了。

趙效民：不能說三個問題，三個事件。

楊昀煦：北京這邊下雨了，當然在SAP全球用戶大會上也是風起云涌，很多廠家都參加了這個會議，其中就有微軟，微軟在此次大會上與SAP聯手打造了新的云數據還有移動體驗，效民總您是怎么看的，看這個云它是怎么個新法？

趙效民：其實這個SAP同業(yè)會在業(yè)界應該是一個比較重量級的大會，我們也知道SAP在企業(yè)級的，尤其是ERP領域里邊，應該現在是領袖級的廠商，最近幾年在數據庫領域里邊也是急起直追，在SAP HANA這個產品也非常閃亮。

這次微軟和SAP的聯手其實也算是SAP同業(yè)會期間的一些重點事件之一，待會兒我們另外的一些事情也可能跟這有關系。其實主要來說這次SAP同業(yè)會幾個重要的改變，我們看到它提出一個口號叫（至簡），按我們前線記者蔣湘輝的總結就是大道至簡這么一個總體的感覺。很多這種服務，很多這種產品向云端遷移，而且總體的呈現的形式，交付應用的這種服務模式也相對的大為簡化。

這次其實微軟我們知道它的一個重要的云平臺，前一段時間改名為Microsoft Azure，原來叫Windows Azure，這也是目前來看全球第二大的基礎設施的云服務平臺?，F在SAP全線與微軟合作，SAP的這種傳統企業(yè)級的重量級這些商業(yè)套件都是可以在微軟的Azure云平臺上去獲得認證，也就是可以幫助用戶，可以在微軟的Azure云平臺上去部署自己這種SAP的商業(yè)應用，這也可以看作是SAP向云邁進的一個重要的步驟，因為SAP雖然也說自己要做自己的云服務，但我們環(huán)顧全球不得不承認像微軟、AWS這類的云服務商其實我覺得也是非常重要的角色，而且我覺得有一個重要的理念在于說，包括以前的Oracle，像這種傳統的企業(yè)級應用廠商，他們在這種向云的轉變速度可能一開始沒有跟上第一波，沒跟上第一波就意味著沒有先入為主的優(yōu)勢，先發(fā)的這種長處您可能就具備不了了。

現在它可能更多是希望能在這種云的平臺上能更多去增加自己的暴光率，可能這個云不是自己的云，但是如果說未來客戶用戶們的IT環(huán)境發(fā)生了變化，SAP肯定還是希望說你不管怎么變，你需要ERP的時候，你需要這種內存數據分析的時候，你需要這種強大的CRM管理的時候，你還是能用到SAP，但是SAP不像以前了，以前可能是你買個BOX，買個服務器配套存儲完了以后做這種應用授權?，F在可能你直接在云上去購買相應的服務就可以了，所以說SAP也希望能盡量簡化交付的渠道或者交付的手段，在云的時代它也希望能讓自己的產品在這些云已經領先的，已經是在業(yè)界占據領導地位的云平臺來去體現自己的存在。

我覺得這是必經之路，你可以想象一下，你的用戶都已經在這些云上的話，如果你不這個云上去駐扎的話，這些用戶可能最終，他們肯定還要用ERP，他們還用CRM，但是可能慢慢也許就脫離開你SAP的領地了，像這種傳統企業(yè)級廠商你現在要做的肯定是要保護住自己的領地，所以說在這些新興的這種領先的云平臺去體現自己的存在，我覺得這是非常明智的策略。

當然，SAP也會不斷在構建強化自己的這種云的服務，因為你是做云的，我在你這上面開一個店，我還要給你交租金，咱倆的收益還要分成，我要自己單獨再開一個，我自己也開一個云平臺會怎么樣呢，我覺得這成本上可能會更具優(yōu)勢一些。

所以說我覺得第一步跟這些主流的第三方云平臺展開合作，能讓很多用戶中看到了SAP在云中的轉變和它的實力，未來SAP我相信也會像Oracle那樣提供自己比較完整的，更具競爭優(yōu)勢的，我說競爭優(yōu)勢可能是從成本，還有從這種整體的服務方案體系，格局上可能更全面，這樣的一種云的服務，我覺得從這次SAP同業(yè)會來講，我們看到一個重點就是SAP一個明顯的轉變，當然在后臺是這樣。

在前臺也看到它移動化的這種傾向，或者說它這種愿望是非常強烈的，它自己的這種移動端的界面服務端口，這種軟件，Fiori也是宣布免費，任何SAP的用戶都可以借助SAP的這款組件，這款套件能夠更好去在移動端訪問SAP的資源。

我覺得一個云一個移動，這是SAP在這次同業(yè)會上給我印象比較深的兩點，最終它要強調的一點，我們不要忘記了我們也可以去看看SAP是不是真的這么做，去做簡化，去做減法，這種減法不是產品的減法，而是這種服務的步驟，手續(xù)，渠道，流程的減法，能讓我們更快更好地去享用到SAP的服務。

楊昀煦：除了SAP在產品還有計劃上有新的這些舉措之外，它還任命了一位新的CEO，是來自美國的Dermott，您是怎么看SAP德國公司任命一個美國人當CEO這件事情？

趙效民：其實他并不算是新任命，因為McDermott這個CEO原來叫聯席CEO，它有兩名，它有兩個聯席的兩個人，就是聯席的，算是說合伙人。

楊昀煦：合作。

趙效民：就是聯合CEO，這也是比較怪異的一種組合，在這種國際型大企業(yè)里邊我覺得很少有這種兩個CEO局面的，當然在中國的華為它也是算輪值CEO，其實輪值CEO和聯席CEO還不太一樣，當然具體我們也不用在這來解釋。

這次我們看到了McDermott他把自己放在了一個更高的位置，或者一個獨家，獨一的一個位置，成為了唯一的一個CEO。我覺得這無疑對他來說是一件好事，而且我覺得對SAP也是一件好事，可能會帶來一個，第一個感覺不管他做沒做什么具體的事，第一個給人的感覺就是SAP可能未來是一個更明確的一個公司，好比說一個，我覺得不管是一個家庭也好，一個企業(yè)也好，你說要有兩個主管，兩個當家的，給外人感覺好像說這到底誰說了算，這倆意見能不能統一，也可能在大多數情況下這兩個人的意見都是統一的，決策也是一致的，但是你肯定保不齊在某些層面上他可能會有不同的意見。

楊昀煦：分歧。

趙效民：兩口子之間可能還吵架呢，何況兩個大老爺們之間，聯席的CEO。

所以說我覺得種種這些改變對于SAP來講應該是一件好事，作為一家德國公司任命一個美國人當CEO我覺得在當前這種全球化經濟，還有大家都鼓勵開放，自由，共享這種氛圍的世界里面，我覺得你雇傭哪個國家的CEO其實并不重要，而且他只是CEO，CEO我覺得其實是你可以按另外一個角色看他，就是職業(yè)經理人，職業(yè)經理人在全球滿地考慮，能找他合適落腳的地方他就落了，這是很自然的，我覺得對這件事沒有什么大驚小怪的。

原來幾年前惠普還找的是原來前SAP的總裁李艾科來做的CEO，當然做了很快就不行了，那個李艾科還是個法國人，這個我覺得沒必要對此大驚小怪。如果真要深究一些什么，我覺得相對來說可能美國人，美國的這種科技公司或者它的這種科技創(chuàng)新，它的基因是不是能更強一些，它在這方面的感覺是不是能更到位一些。

楊昀煦：更敏銳。

趙效民：對，由此是不是能更幫助這種在傳統的很多人的印象中，這種比較死板，比較嚴肅的德國人的公司能給帶來一絲，或者說帶來比較好的這種創(chuàng)新，自由，或者說這種能發(fā)散你想象空間的這么樣一種新的形態(tài)，我覺得這倒是挺期待的。可能以前他一個人說了不算，還有另外一個哥們，現在他一個人當家作主了，是不是就能真正把他以前想干但是因為某種客觀的環(huán)境原因不能干的事情，現在他也可以付諸實施了，我覺得還是挺令人期待的一件事情。

楊昀煦：同樣令您期待就是SAP將會在7月在上海舉辦一個論壇，您對這個論壇怎么看，它會怎么去發(fā)展，或者給我們中國帶來什么樣的影響？

趙效民：因為中國元素是非常重要的，7月份的這個論壇我覺得可以算是SAP美國同業(yè)會的一個中國版本，很多時候都是這樣，美國它其實是全球最重要的一個市場，你看SAP是個德國公司，但它美國的同業(yè)會它是非?？粗氐?，美國這個同業(yè)會相當于說，或者說它在全球各地辦的同業(yè)會，可以認為是SAP一個用戶大會，向它的用戶或者說潛在用戶傳達它最新的戰(zhàn)略，最新的這種產品的研發(fā)新的策略，還有最新的產品路線圖，這是它大會的一個根本作用，來去激發(fā)起用戶對它進一步的信心，來去促成更多的銷售。

在中國我覺得中國市場也是毋庸置疑的，也是兵家必爭之地，SAP在中國它有什么樣一些個性化或者定制化的策略，手段，這種產品，我覺得這也是中國市場非常關注的，因為我們也看到了比如說微軟的Azure在中國落地了，跟微軟的合作在中國又是怎樣的一種進程可能也是非常讓人關注的，你推出了很多新的產品，包括你的移動解決方案在中國怎么落地的，我覺得很多時候在國外它可能是最先發(fā)布這一輪戰(zhàn)略發(fā)布，接下來可能在重點的其他的這種市場來去做二次發(fā)布，我覺得SAP的美國同業(yè)會應該是它在今年總體一個新的戰(zhàn)略和產品的發(fā)布。

接下來它要把這一年定下調了，我說的一年就是從今年SAP同業(yè)會到明年的SAP同業(yè)會這一年，并不是一個自然年，這一年的基調定下來以后接下來就是全球各個主要市場的Road Show巡展了，我覺得在中國要辦的事情就是這么一件事情，跑到中國來去巡展，在中國巡展將要有中國的特色，所以說你在總公司定下了大方向，后面就要看在各個具體市場的一種有效的傳達。我覺得當我們看到了一些它國外一些舉措，我相信有些東西它肯定是不能很快在中國就出現的，但我也相信它很多東西也應該是更重視中國市場的，所以說還是非常期待7月份，也就是下個月SAP在中國如何布道。

【15:13】

楊昀煦：我們也是一塊期待7月份SAP的論壇。下面這個話題是從SAP大會延伸出來的，就是惠普，惠普在這個大會上發(fā)布了首套系統方案，您對它的發(fā)布有什么樣的看法？

趙效民：SAP跟惠普的關系我覺得在業(yè)界里邊應該是數一數二的關系，一個硬件廠商和一個軟件廠商走得非常緊密，而且在很多場合都是雙方給彼此，給對方一個非常強烈的支持，我覺得這一點還是挺難得的。

這次最大的一個亮點就是惠普發(fā)布了，也不是發(fā)布，它是展示了基于原來的這種SAP HANA，因為這在去年就展示過了，基于Superdome 2的這種機箱整體設計X86智強E7V2的版本，它具備了16插槽，12TB內存的容量，現在是最頂尖版的SAP HANA一體機的解決方案，這樣的一個處理能力，這樣的一個內存容量，都是史無前例的。

也可以看出來惠普在這方面的重視，我覺得這可以兩個層面的感受，第一是惠普本身它這次SAP HANA新的機器也是它自身的奧德賽計劃一部分，奧德賽我們也知道它是原來在安騰高端的服務器基礎上，在以它的硬件架構為基礎去開發(fā)高端的X86服務器，我們也知道現在很多高端的X86服務器就是4路8路，奧德賽的計劃至少到16路，未來是不是能到32路我們現在還不敢說，因為惠普還沒給出它最新的路線圖，目前看到的路線圖是16插槽的，這個16插槽這種X86服務器我覺得對于未來高端服務器的競爭影響還是比較深遠的，這次惠普率先在一個應用系統上去發(fā)力，并不是說去展示單純的就是這么一臺機器，裝什么東西大家自己選去，而是它直接展示了一臺已經預配置好的SAP HANA高端的算是頂尖的這種內存計算的一體機。

這個我覺得一方面也看出了惠普自身奧德賽計劃逐漸露出水面的這么一個兆頭，我們也知道可能在今年第三季度，可能奧德賽的產品就會正式亮相，我覺得這是一個真正的預熱。因為在去年同業(yè)會上它去宣布做這些展示其實已經有一年多的時間了，相對于一年前我相信它現在應該有更大的一種優(yōu)化和改進。

第二個層面我覺得也代表了SAP HANA本身更高端的一種進步，惠普已經能做到這樣的配合了，SAP肯定也是會，禮尚往來，也預示著雙方這種合作關系是更深層次的一種表現，所以說我覺得這次惠普的發(fā)布一方面給SAP HANA掙了很大一個臉，讓大家知道SAP HANA在未來的潛力，另一方面也給自己做了一個很好的廣告，也預示出了未來的X86高端服務器非常誘人的一個潛力。

楊昀煦：您覺得像惠普企業(yè)級服務器群銷售的上漲是跟IBM退場X86有關嗎？

趙效民：我覺得這個其實也算最近惠普的一個好事，其實我們也看到在最新的第一季度Q1服務器銷售額來講惠普還是第一的，IBM還是持續(xù)下滑，尤其是在中國市場下滑25%，當然惠普現任CEO惠特曼這次的表態(tài)讓我們看到了可能惠普在第二季度服務器表現會更好，雖然說第二季度我們給到兩個月以后才會得到相應的數據，這種市場排名，但是可能惠特曼已經拿到了自己的銷售數據。

我覺得IBM跟聯想之間的X86業(yè)務的交接肯定會造成它的用戶流失，這個是無法避免的一件事情，我覺得任何一個廠商遇到這樣的事都會面臨這樣一點，我覺得它必然會影響到一部分用戶的信心，原來的這種IBM的用戶覺得你IBM的產品交給聯想了，聯想可能看來做PC沒問題，做筆記本沒問題，但是做服務器，做服務，做整體解決方案行不行，雖然說可能聯想說這些人還會保留，這些什么的，但是我相信肯定還會有些IBM原來X86服務器部門的人會離職，這是肯定的，我覺得誰都沒必要否認的一件事情。

所以說歸根結底體現到市場就是用戶信心的流失，信心的流失最終帶來的結果就是在后續(xù)選購上，采購的訂單的流失。我們也知道X86服務器本身就是通用的，標準化的，你IBM跟惠普，跟戴爾，跟誰，其實沒什么大的差別。我覺得作為一個國際性廠商的用戶來講，我相信在國外IBM，戴爾，惠普，思科，它的知名度肯定比聯想要高，惠普現在又是全球第一大的，出貨量，營業(yè)額都是全球第一大的服務器廠商，所以說它的影響力可能會更大，如果我們借助日常生活中的物理原理，比如說這種萬有引力，你應該知道萬有引力的原理就是誰的質量，誰的體積越大，它的引力可能就越大，在市場中可能也是如此。所以說我相信可能還會有其他廠商在這個期間受益，你想想IBM自己在中國區(qū)就下降了25%，這25%到底被誰拿走了，肯定不可能一家獨吃了，肯定還會有其他的人去獲利。

但是，另一方面，這個可能是相當于暫時的，它不可能一直是被人家瓜分的，可能瓜分到它堅實的這種比較中層的用戶層的時候就已經挖不動了，現在走的可能都是跟著IBM這個品牌走的，如果說已經挖到它的鐵桿粉絲的話，IBM去哪我就去哪，怎么著也不換的這類用戶，它肯定就沒戲了，肯定挖動的就是對IBM信心不足的這些人。

所以說這肯定是暫時的，接下來我覺得也并不是說對聯想就會有一個長久的這種深遠的打擊，我覺得聯想肯定也意識到了肯定會預料到這樣一個陣痛，當初它收購IBM PC的時候也遇到了相類似的這種境況，所以說我覺得可能會影響到Q2，Q3，甚至Q4的一部分銷售，但我覺得到明年聯想應該有能力把這個，如果說這次并購已經順利在今年結束了，到明年我覺得才是雙方真正結合發(fā)力的一個新的開始。

所以說惠普現在可能有一些好日子，但我也衷心的忠告惠普，也可能現在是一個白撿的事情，但我覺得把用戶能真正留在你身邊更重要，你這次搶到了用戶，如果因為你后續(xù)的一些產品，技術，服務上的不足而流失的話，那可能就真的是流失了，所以我覺得對于失去用戶的這些IBM和聯想未來的部門，其實也沒必要沮喪，這個市場一直存在，只要你用戶做，我相信這市場的份額還是能補回來。

現在得到了這種聯想或者IBM交割過程中所喪失的這些市場份額的廠商也不要自滿，我覺得最終還是要牢記為客戶服務，不要去賺昧心錢的這種警示，這是我對雙方的一個忠告。

【26:00】

楊昀煦：謝謝趙效民總，我們再說下一個話題，是我們國內自己的，上周有一個新聞特別讓人激動，阿里云要跟中國氣象局合作，現在也不知道兩者是什么情況，阿里云與中國氣象局達成合作的話，是不是它自己一廂情愿的這么一件事，您是怎么看的？

趙效民：其實我覺得這件事從本意上來講的確是一個挺讓人向往的一件事情，其實最早知道這個新聞消息的時候我們也看到了里邊公布的內容還是非常誘人的，比如說阿里云為中國氣象局公共服務中心提供云計算服務，并與氣象局搭建中國氣象云，中國氣象專業(yè)服務云，雙方合作挖掘氣象局60年來的氣象數據，為各行各業(yè)提供相應的產品和服務，并且跟阿里旗下的高德，支付寶，旺旺等產品線進行這種打通，將這種氣象服務的相關信息融入到它的阿里相應的產品線里邊。

從這個本身來看我覺得這對我來說是一個挺好的一件事情，尤其是對于歷史的氣象數據的分析，以及把這種氣象數據，氣象的服務融入到一些比較知名的這種互聯網的產品中，包括像它的高德地圖，支付寶，旺旺聊天，或者說旺旺這種溝通平臺上，都是能讓人去充滿遐想的一種前景。

但是，我也必須要說的是，有的時候這個新聞，新聞可能你還是相對來說要實事求是一些，至少我覺得在你沒有，這種信息或者說某些領域里邊并不是你真正能做主的一些事情，如果在這個方面你去擅自拔高的話，可能會造成一些誤解。比如說像60年的數據分析，氣象數據分析，我覺得這60年的氣象數據它并不是阿里能做得了主的，當然阿里肯定有這種想法有這種期盼，我覺得這絕對是一個好事，你要能獨家拿到這一類的數據，金礦，對于阿里來講。當我們記者深入分析和了解情況之后，我們發(fā)現具體的一個情況是這樣的，中國氣象局其實有很多部門，這次跟阿里云合作的一個部門是氣象局的信息服務部門，這個信息服務部門的作用是把氣象局內部通過分析好的整理好的氣象數據，不同地區(qū)的或者什么樣的數據，它拿過來自己做二次利用，比如它自己做氣象的服務網站，它自己去推出相應的氣象服務的產品，它與第三方合作把自己的氣象這種信息通過第三方的一些產品做交付，整合，這個是氣象局服務中心角色。

這次跟阿里云合作的就是這個服務中心，其實你不能等同于說是中國氣象局就跟阿里云合作了，這個服務中心本身它也是沒有權限，也是沒有能力去拿到氣象局它60年歷史的分析數據。它只能拿到的是氣象局給它分析好的數據，比如說未來一周華北地區(qū)或者北京地區(qū)什么地區(qū)做了什么樣的一些，有什么樣的氣象的變化。原來據我們所知這個氣象局的服務中心它是它一個下屬單位，它的IT基礎架構很少去利用到氣象局本身的信息中心，這次找到阿里云也是通過阿里云的云服務來去更完善的支持信息服務中心自身的這種IT的需求。

包括它服務中心自己的發(fā)布平臺，這種外部平臺，這種產品的應用，以后可能都會基于阿里云來去實現，我覺得件事也是非常好的事，其實可能給大家造成一些誤解在于說是不是阿里云真能拿到60年的分析數據。從我個人來講不管怎么說我覺得這是雙方都開了一個好頭，也代表了中國算是一個民政的服務部門它也能學會怎么樣去利用可能更有效率，可能更有技術優(yōu)勢的這種第三方的技術力量來完善自己的服務。

但是，另一方面我們也看到，也給中國這類企業(yè)或者機構提了一個醒，中央這種國家，中國氣象局本身據我們所知它的IT投入也是非常大的，包括高性能計算，包括這些整體的數據的采集和分析。你說氣象局為什么自己，如果它以前有這么大投資，如果它管理足夠好的話，它自己內部做一個私有云，給自己所有這些直屬單位提供相應的服務，打通各個部門的一些產品內部的數據共享，我覺得這可能也是挺好的一個辦法，我覺得對于機構改革或者說你機構自身的一種意識來講，我覺得這也是挺好的一個方案。

當然你現在去借助社會上的力量去完善自己的服務，這個我肯定也是贊成的，但是我覺得氣象局本身的IT實力，至少從它的硬件配備它是有能力做到這一點的，當然其他的相關技術人才配備還不夠或者怎么樣的，我覺得這只是一個猜想，我們今天在這里說說而已?？傮w來說我覺得這是開了一個好頭，如果說哪天真的雙方達成了60年的數據分析的服務，我也不奇怪，我覺得這也證明了互聯網企業(yè)自身的實力的體現，我覺得這類企業(yè)畢竟是一個走在技術前沿的，是最具有活力的一些企業(yè)。中國的一些傳統機構你自身的一些改造，你自身一些業(yè)務的變革，是不是可以以這為參照去借助于其他的這種你自己去找一個互聯網的合作伙伴幫助你做業(yè)務變革，未嘗不是一個好的辦法。但是另一方面如果你所處的政府機構已經本身有很強的IT資源，有很多的IT投入，我覺得為什么不想想自己去改變一下自己，拿互聯網的這種思維去改變自己，基于互聯網做盡量的信息共享，傳送和產品的交付服務，我覺得這可能是給兩方新的一個思考。

楊昀煦：所以您也說到這可能對國內科技公司是一個提高的機會，如果這種國家部委真的跟國內科技公司達成合作以后，像阿里云它會給國家部委提供一個怎樣的云，或者是大數據計算的這么一個服務？您不是也說到國家部委這方面的人才有所缺乏，它是只提供產品還是也提供服務？

趙效民：因為我覺得其實像在傳統的政府機構里邊，我們可以看到它的業(yè)務流程和它這種工作方式上還是非常不能說死板，但是還是說比較傳統，非常傳統。但是我們也必須看到政府機構其實是跟信息打交道最多的，某種情況來說它是一個信息的主管部門，你可以看相關的政策法規(guī)是政府部門出來的，你很多這種包括比如說信息的采集，信息的整理，你會發(fā)現其實政府是掌握了大量數據的，包括你的稅務部門，工商部門，你的民政部門，組織部門，住建部這些，你會發(fā)現政府機構最需要做這種互聯網改造。

當然我必須要定義一下，我們剛才說的互聯網思維，互聯網思維其實是我自己定義的互聯網思維，跟現在普羅大眾強調的開放，創(chuàng)新那些不搭尬，我總結的互聯網思維非常簡單，我覺得互聯網思維就是你怎么能去借助互聯網這個平臺本身的特性，將這些能做這種電子信息化的東西做電子信息化，并以此來去打破你原來信息化和物理化世界之間的隔閡。

打個比方說現在比如說開會，以前你要拿很多，分發(fā)很多紙質材料，很多紙質材料要給與會代表，以后通過互聯網改造，大家能用互聯網傳播的信息你就別拿紙了，不用拿紙了，每個人可能配一臺平板電腦，開會的時候會議的資料全都在平板電腦上看，可以在平板電腦做批示，而且在同一群組里邊這些批示相關人是可以立即可見的，一下收到一個提醒，一看這個是楊元慶在某篇文章有一個注釋，我看看他在哪個報告提了哪些意見，然后我通過平板電腦在一個圈子里邊能跟大家做很好這種溝通，互享，這也都不用相互之間嘴在說，或者說再拿紙寫了，做這種大會的報告投票表決，或者做人事的一些投票表決，我覺得在PAD上直接點個鈕，候選人的介紹全在這里邊，我直接做點個鈕，你后臺一計數就OK了。

這個就是你可以看到它是一個物理世界和虛擬世界中間的一種打通，它是怎么打通的，就是你要有一種思維有一種意識，把所有能信息化的東西，包括語音、視頻、文檔這些東西，能放在互聯網去傳輸的就去互聯網傳輸，你開發(fā)出相應的互聯網產品，把這些信息的入口和出口做好，所謂的出口是它交付了哪些人，它連了哪些設備，入口是它能匯聚哪些信息進來，這些東西你開發(fā)好了以后，你會發(fā)現這些政府其實辦事效率是非常高的。

打個比方說，現在我要去哪做個罰款，去交個罰款什么的，我是不是可以拿支付寶就做了，我沒必要再到你的網點去，只要不扣分我就沒必要再去窗口交了，而且現在還要發(fā)那種卡，交通卡，你必須得到銀行柜臺機上才能交錢，你要通過互聯網的改造這些東西其實很多東西是可以迎刃而解的，你的一些工商、稅務的材料都可以通過APP定向去做識別，或者說這種分發(fā)，你可以不需要那種簽字或者高度敏感的要求強加密的操作，你只是給大家做這種瀏覽或者怎么樣的，這是我覺得完全可以的，瀏覽，搜索，查詢，你都可以放在互聯網上去做。

回到這個話題來講，你說阿里云過來以后幫助企業(yè)機構或者政府機構把你做一些互聯網改造，我覺得肯定沒壞處，而且它也不涉及到棱鏡門，數據反正你都自己來去管，像在美國AWS和微軟它專門有為政府開辟的這種應用的專區(qū)，我覺得國內云服務商它可以有相關的策略，我專門為政府機構提供相應的服務等級的一個云的平臺，你在上面我甚至可以幫你做一些應用的開發(fā)，我覺得政府現在不差錢，你與其找那種下三爛的容易造成舞弊行為的廠商公司來去開發(fā)，你可以把這些東西完全外包給這類互聯網大的企業(yè)，他們的開發(fā)力量我覺得是不可同日而語的。

與之對照的傳統的政府機構的IT人員更多是維護人員，我管個機房，管個服務器，哪有故障維修一下，他們的能力更多是集中在這塊。你讓他們去做一個編程的開發(fā)，業(yè)務新的一種技術化的實現，現在這些政府機構它沒有，做不到，包括中國的運營商，中國電信我都了解過，他們做云的時候，他們現在想招這種技術人員，像中國電信的一些主管他們就覺得沒必要，為什么啊，反正我有錢你花錢買設備，他們覺得這個是值的，花錢高薪雇傭那么多技術人員開發(fā)有什么用，當然我覺得目前這些態(tài)度和意識正在慢慢轉變，但是很多政府部門轉變并不那么快，說白了IT并不是政府機構核心的一個競爭力，它并不是非要靠IT去吃飯，它的很多這種核心領導層都是那些做事務，做政治民生的管理的，并不是說搞IT的，IT只是它的一個支撐部門，把這些支撐的部分放到第三方或者放到民間來幫你完善，一手交錢一手獲得服務，我覺得這個模式未來是一個趨勢，我也真的希望中國這種巨型互聯網巨頭他們能在中國民生，中國行政管理上幫助中國政府，相應的政府機構，事業(yè)單位，提高效率，提高他們的口碑，提升這種服務的質量。

楊昀煦：前景其實還是很好的，尤其是現在像阿里云，華為也都是正在崛起，所以我們也可以期待新的發(fā)展。

趙效民：對，因為我覺得特別看好阿里云現在在行業(yè)方面的一些拓展，我覺得像馬云親自出馬去做大數據方面一些分析的推廣，我覺得這都是非常值得認可的一件事情，也希望阿里云能在這方面走得更遠，步調能走得更穩(wěn)，路子可以走得更野一些，能讓我們可以看到一些更好的具備表率作用的案例。

楊昀煦：謝謝效民總，非常感謝今天請到效民總給我們做這些分析，謝謝各位網友，咱們下期再見。