在電力交易市場(chǎng)化改革的大背景下，對(duì)于行業(yè)內(nèi)許多投資者而言，投資了一堆的分布式光伏電站，未來(lái)的出路在哪里？是拿在手里坐收電費(fèi)？還是主動(dòng)探索電力交易的新模式？

帶著這些問(wèn)題，以及對(duì)分布式光伏投資的未來(lái)商業(yè)模式的思考，在2016年12月22-23日由的“2016首屆中國(guó)分布式光伏品質(zhì)建設(shè)高峰論壇”上，數(shù)位來(lái)自能源互聯(lián)網(wǎng)、電力市場(chǎng)及光伏領(lǐng)域的專(zhuān)家大咖，圍繞“能源互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新”、“能源互聯(lián)網(wǎng)的定義”、“分布式發(fā)電市場(chǎng)如何轉(zhuǎn)型 ”、“電力市場(chǎng)改革的障礙”等業(yè)界關(guān)注的話題，展開(kāi)了精彩的交流，并與現(xiàn)場(chǎng)觀眾激情互動(dòng)。

以下對(duì)話內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)錄音整理：

能源互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新，既要重視技術(shù)的突破，也要重視成本上的突破

于金輝：這次對(duì)話的主題是分布式光伏的未來(lái)加能源互聯(lián)網(wǎng)，還有售電，這個(gè)題目比較大，好在我們今天請(qǐng)到的都是這方面的專(zhuān)家。我先問(wèn)一下馮老師，關(guān)于能源互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新，需要注意哪些問(wèn)題？

馮慶東：很高興給大家分享一下我對(duì)這個(gè)事情的看法。我想，大家從不同的角度有不同的理解，這樣也有利于產(chǎn)業(yè)更好地發(fā)展。我們覺(jué)得，有一些關(guān)鍵技術(shù)還需要深入地、長(zhǎng)時(shí)間地去研究，在技術(shù)上真正取得突破，如果忽視了物理設(shè)備和信息采集，包括自動(dòng)控制技術(shù)方面的研究，頂層的很多功能都會(huì)受到限制，這是第一。

第二，除了重視技術(shù)突破，還要重視成本上的突破。我們能源轉(zhuǎn)型、能源互聯(lián)網(wǎng)不是說(shuō)不計(jì)成本長(zhǎng)期這樣發(fā)展下去的。實(shí)質(zhì)上，將來(lái)的成本可能是一個(gè)很突出的問(wèn)題。

第三，能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展創(chuàng)新要真正看到確實(shí)存在哪些問(wèn)題和差距，現(xiàn)在炒作得太熱。我覺(jué)得，創(chuàng)新不需要太多的造勢(shì)，創(chuàng)新需要潛下心來(lái)，踏踏實(shí)實(shí)地去研究，太多造勢(shì)其實(shí)不利于創(chuàng)新。

能源互聯(lián)網(wǎng)的定義，首先是要解決能源的問(wèn)題

于金輝：謝謝馮老師！我也學(xué)習(xí)了您寫(xiě)的書(shū)，很震撼！我還有一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于能源互聯(lián)網(wǎng)的定義，您能不能再講一下，是所有電源連在一起就叫互聯(lián)了？還是電源和負(fù)荷連在一起叫互聯(lián)？或是有其他層面的定義？

馮慶東：這個(gè)問(wèn)題很好。一開(kāi)始，肯定有不同的認(rèn)識(shí)。因?yàn)榭磫?wèn)題的角度不同，肯定得出來(lái)的結(jié)論也不一樣。但是，能源互聯(lián)網(wǎng)首先要解決的是能源的問(wèn)題，這是第一。

第二，能源互聯(lián)網(wǎng)的提出是以智能電網(wǎng)為基礎(chǔ)的。我說(shuō)的智能電網(wǎng)，是致力于解決用戶側(cè)用能的問(wèn)題，包括微網(wǎng)，包括分布式發(fā)電，我是非常贊同在用戶側(cè)用能問(wèn)題能夠妥善地解決。所以，并不是說(shuō)把所有的電源連到一起就是能源互聯(lián)網(wǎng)，也不是說(shuō)把所有的電網(wǎng)連到一起就是能源互聯(lián)網(wǎng)，這樣理解可能是比較片面的。

能源互聯(lián)網(wǎng)首先是要盡可能多地接納可再生能源，解決其隨機(jī)性和波動(dòng)性問(wèn)題。還有就是使電能轉(zhuǎn)換成氣，氣體能源未來(lái)比較有前景的還是氫氣，主要是制氫，制氫以后，才能用氫燃料電池去發(fā)電，用氫燃料電池來(lái)啟動(dòng)新能源汽車(chē)。所以，新能源汽車(chē)的發(fā)展并不是就是搞純電動(dòng)汽車(chē)，還有天然氣、氫燃料電池汽車(chē)。

能源互聯(lián)網(wǎng)有兩個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)，一個(gè)是冷熱電聯(lián)供，它是多種能源轉(zhuǎn)換的樞紐；還有一個(gè)就是氫燃料電池，它既可以發(fā)電，又可以供熱，還可以實(shí)現(xiàn)可再生能源制氫、氫氣的消納。抓住這兩個(gè)樞紐，才能實(shí)現(xiàn)多種能源的轉(zhuǎn)換。現(xiàn)在冷熱電聯(lián)供剛剛引起重視，另外一個(gè)樞紐氫燃料電池，我們應(yīng)該引起足夠的重視。

分布式發(fā)電先要演進(jìn)到微網(wǎng)

于金輝：謝謝馮老師讓我們學(xué)習(xí)了很多。我有一個(gè)問(wèn)題是問(wèn)吳老師的，您是咱們的前輩，現(xiàn)在也在搞企業(yè)了，我想問(wèn)您一個(gè)關(guān)于這個(gè)市場(chǎng)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。隨著分布式光伏的裝機(jī)越來(lái)越多，分布式光伏系統(tǒng)如何才能融入到電網(wǎng)或者是微網(wǎng)，或者是能源互聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)中？如何做到平滑的轉(zhuǎn)型或者是融入？

吳達(dá)成：相對(duì)而言，我做光伏的時(shí)間比較長(zhǎng)，也是搞技術(shù)出身，一直搞技術(shù)開(kāi)發(fā)，因此可能會(huì)多一些從光伏的角度來(lái)看問(wèn)題。

正如剛才馮老師介紹的定義，能源互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)大的概念，能源或者基于電力往下分層，其中多能互補(bǔ)，或者儲(chǔ)能，還有冷熱電聯(lián)供等等這些內(nèi)容。實(shí)際上，光伏應(yīng)該是這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的一環(huán)或者是這個(gè)大樹(shù)的一個(gè)末梢，或者叫葉子，或者叫根部，是作為多能互補(bǔ)的可再生能源領(lǐng)域里的一種新能源方式。

對(duì)于分布式光伏發(fā)電怎么能夠跟能源互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，光伏也經(jīng)過(guò)了從小到大、從高成本到成本不斷下降、從特殊場(chǎng)合應(yīng)用到更大范圍應(yīng)用的過(guò)程，從以往開(kāi)始做一些互補(bǔ)、并網(wǎng)，到目前也提了更多概念，比如微網(wǎng)，甚至是能源互聯(lián)網(wǎng)家族一員，一步一步地往前在前進(jìn)、在提升。

實(shí)際上，光伏發(fā)電也還有許多問(wèn)題需要解決，包括基礎(chǔ)的技術(shù)、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，以及設(shè)計(jì)、應(yīng)用環(huán)節(jié)的技術(shù)開(kāi)發(fā)、應(yīng)用方式、安裝方式，其中有很多的技術(shù)內(nèi)容。另外一個(gè)目標(biāo)，則是進(jìn)一步降低發(fā)電成本，能夠真正成為具有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力的替代能源，甚至未來(lái)成為主力能源。這個(gè)過(guò)程實(shí)際上也是剛剛在起步，我覺(jué)得這是一個(gè)方面。

另外，對(duì)應(yīng)用的開(kāi)發(fā)實(shí)際上也是如此，光伏發(fā)電、并網(wǎng)發(fā)電，包括并網(wǎng)分布式發(fā)電，逐步在跟儲(chǔ)能結(jié)合，跟能源管理系統(tǒng)也在開(kāi)發(fā)更多的應(yīng)用，比如說(shuō)分布式光伏和充電樁的結(jié)合，和換電站的結(jié)合，和其他一些負(fù)荷的結(jié)合，隨著這方面技術(shù)的推進(jìn)，逐步形成一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的就是微網(wǎng)。

于金輝：就是說(shuō)，您覺(jué)得分布式發(fā)電先要演進(jìn)到微網(wǎng)。

吳達(dá)成：對(duì)。一個(gè)是提高品質(zhì)，一個(gè)是降低成本。這是我個(gè)人的看法。

分布式能源站的建設(shè)，應(yīng)以用戶和市場(chǎng)需求為主導(dǎo)

于金輝：謝謝吳老師！我覺(jué)得您這是經(jīng)過(guò)市場(chǎng)的摸爬滾打之后，總結(jié)出來(lái)的一個(gè)非常好的建議。然后我們問(wèn)一下葉老師，作為國(guó)家發(fā)改委政策、技術(shù)方面的專(zhuān)家，我想問(wèn)一個(gè)轉(zhuǎn)型方面的問(wèn)題，就是分布式光伏與可再生能源等與能源轉(zhuǎn)型方面，您是否可以給我們分享一些看法？

葉東嶸：對(duì)于能源轉(zhuǎn)型來(lái)說(shuō)，第一，這是一個(gè)國(guó)際性的潮流，是大勢(shì)所趨；第二，咱們國(guó)家也大力提倡能源革命。為此，我們戴所長(zhǎng)主編了一部中國(guó)的《重塑能源》，建議大家關(guān)注。

無(wú)論是分布式光伏，還是分布式能源，可能更多的要跟一些專(zhuān)門(mén)的行業(yè)，無(wú)論是傳統(tǒng)的電力行業(yè)的節(jié)能、交通領(lǐng)域的節(jié)能、建筑領(lǐng)域的節(jié)能，包括現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)的一些節(jié)能等，要結(jié)合起來(lái)。在現(xiàn)階段、現(xiàn)有技術(shù)條件下，要根據(jù)資源條件，更要根據(jù)用戶側(cè)的需求去結(jié)合。

我們發(fā)現(xiàn)，按照現(xiàn)有的市場(chǎng)規(guī)模和政策導(dǎo)向，到2020年以前，可能整個(gè)光伏行業(yè)或者風(fēng)電行業(yè)的增長(zhǎng)速度，都要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于前幾年。那未來(lái)四五年大家做什么？

我們覺(jué)得，還是要進(jìn)行以用戶、以市場(chǎng)需求為主導(dǎo)的分布式能源站，或者分布式光伏、分散式光伏的建設(shè)。

于金輝：您說(shuō)是以負(fù)荷入手，還是以需求？

葉東嶸：還是由用戶來(lái)決定。首要的，我覺(jué)得還是以用戶的需求為主。作為投資者，你要考慮用戶的實(shí)際需求量是多少。當(dāng)然，現(xiàn)有分布式光伏政策當(dāng)中，可能還缺少對(duì)于這種鼓勵(lì)用戶自建項(xiàng)目的導(dǎo)向性的政策傾斜。

于金輝：也就是說(shuō)，現(xiàn)在還是從發(fā)電側(cè)考慮去建分布式電源。在未來(lái)，將通過(guò)跟傳統(tǒng)行業(yè)的工業(yè)、建筑或者商業(yè)節(jié)能的角度出發(fā)，從負(fù)荷入手，來(lái)分析它的需求？

葉東嶸：對(duì)，我覺(jué)得還是以需求為導(dǎo)向，這也算某種意義上的供給側(cè)改革吧。另外還有一點(diǎn)，只有用戶真正需要了，他來(lái)找投資者或者能源供應(yīng)商，這種項(xiàng)目的成功性要遠(yuǎn)比咱們一家一家去找屋頂、找企業(yè)、找園區(qū)簡(jiǎn)單得多。

第二，在某些特殊行業(yè)，它的確有這種節(jié)能和采用新能源的需求。

第三，剛才吳達(dá)成老師和馮慶東老師也提到了，關(guān)于咱們光伏系統(tǒng)的安全性問(wèn)題，我們發(fā)現(xiàn)在平常的工程當(dāng)中，包括我們配合氣候中心做一些援外項(xiàng)目的技術(shù)要求當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，國(guó)外對(duì)于這種分布式光伏的確存在著非常嚴(yán)苛的要求，剛才馮老師也提到了，當(dāng)你的組件和系統(tǒng)發(fā)生故障時(shí)，必須具有切除功能。但是國(guó)內(nèi)，無(wú)論從建筑口，還是在配電的電力系統(tǒng)方面，暫時(shí)都沒(méi)有這方面的要求。

電力改革主要是人的思維變化的問(wèn)題

于金輝：分布式光伏要針對(duì)客戶進(jìn)行貼身服務(wù)，因地制宜、根據(jù)客戶去定制化服務(wù)，從電能質(zhì)量等方面去著手，它增加了一些服務(wù)，就應(yīng)該多賺點(diǎn)錢(qián)。但是，中國(guó)現(xiàn)在明顯沒(méi)有這么靈活的一個(gè)電力市場(chǎng)，現(xiàn)在我問(wèn)一下范老師，我覺(jué)得目前中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)開(kāi)放的電力市場(chǎng)，您認(rèn)為，中國(guó)的電力市場(chǎng)有哪些政策方面的障礙？如果要形成電力市場(chǎng)，從政策層面我們需要逾越哪些障礙？

范征：這個(gè)問(wèn)題可能比較大，難以一句兩句去概括。我個(gè)人覺(jué)得，這都不叫障礙，而是人的思維變化的問(wèn)題，任何國(guó)家做電力改革都是這樣的。比如全世界做電力改革比較早的英國(guó)，是1989年搞電力改革，這是配合當(dāng)時(shí)撒切爾夫人整個(gè)改革的一小部分。

我們2015年開(kāi)展的叫第二次電力體制改革了，第一次是2002年5號(hào)文，現(xiàn)在是9號(hào)文。這次的電力體制改革，我個(gè)人認(rèn)為，也是國(guó)家整個(gè)大的改革局勢(shì)很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。

電力改革涉及到發(fā)售配售這幾個(gè)環(huán)節(jié)，剛才我說(shuō)了幾個(gè)定義，有交易價(jià)格、有批發(fā)價(jià)格，最后終端價(jià)格，每個(gè)價(jià)格都不一樣。大家可能搞不清楚，為什么分布式光伏可以報(bào)價(jià)的話會(huì)報(bào)那么低呢？

實(shí)際上，剩下的錢(qián)都是補(bǔ)貼的錢(qián)。但是，很多普通的民眾對(duì)這個(gè)事情的理解可能并不一定那么清醒，我個(gè)人深有體會(huì)，我第一次在德國(guó)付電費(fèi)，拿到那個(gè)賬單，我一看，電費(fèi)里面大約有50%的部分叫EEG。

于金輝：每個(gè)人的賬單都顯示那個(gè)補(bǔ)貼？

范征：是的，都顯示EEG。這個(gè)EEG，是你所有銷(xiāo)售的成本所有發(fā)電成本加起來(lái)，才占整個(gè)一度電電費(fèi)的50%多，剩下一部分全是補(bǔ)貼，這個(gè)補(bǔ)貼是通過(guò)國(guó)家的銀行帳戶補(bǔ)給了新能源發(fā)電企業(yè)。這在老百姓的眼里，補(bǔ)多少、換來(lái)多少新能源，是很明了的事。于是我就可以衡量了，到底要不要做這個(gè)事情。

另外，除了法律法規(guī)要求的補(bǔ)貼之外，我是不是還愿意一度電多花一分錢(qián)、兩分錢(qián)，去買(mǎi)100%的純新能源電力？如果這樣，我個(gè)人覺(jué)得，新能源的發(fā)展，就像剛才葉總介紹到的，也不需要去挨家挨戶去問(wèn)要不要裝光伏，而是形成一個(gè)良性循環(huán)，因?yàn)樾履茉吹氖垭娚炭梢阅眠@個(gè)錢(qián)返回去投光伏電站，就是一個(gè)良性的循環(huán)，這在歐美國(guó)家是經(jīng)常發(fā)生的，加州、德國(guó)、丹麥，很多綠色售電公司在做這樣的事。

于金輝：我想了解一下，這種定價(jià)是怎么定價(jià)的，它的定價(jià)體系是什么？

范征：您這個(gè)問(wèn)題比較好！前一段時(shí)間，我們還開(kāi)了個(gè)儲(chǔ)能定價(jià)的討論，討論儲(chǔ)能怎么去定價(jià)。包括發(fā)改委價(jià)格司的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也說(shuō)，對(duì)我們來(lái)講，不希望簡(jiǎn)單地給你一個(gè)價(jià)格。儲(chǔ)能電池這么多，每個(gè)去定個(gè)價(jià)，那就太復(fù)雜了。

實(shí)際上真正成熟的電力市場(chǎng)中，就給一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格，然后把電力分成不同的產(chǎn)品，有響應(yīng)電網(wǎng)需求調(diào)頻的服務(wù)，有普通的供電服務(wù)，價(jià)格是不一樣的，波動(dòng)是不一樣。

于金輝：這個(gè)明顯就是缺少一個(gè)交易平臺(tái)，沒(méi)有菜市場(chǎng)。馮老師，對(duì)這個(gè)問(wèn)題，您有什么可以補(bǔ)充的嗎？

馮慶東：我覺(jué)得剛才范征老師講得很好。我們國(guó)家的電力市場(chǎng)還處于初期，剛剛開(kāi)始，而且長(zhǎng)期合同、長(zhǎng)期交易占很大的比重，而無(wú)現(xiàn)貨市場(chǎng)。一個(gè)真正的市場(chǎng)，它是要有現(xiàn)貨的，剛才于所長(zhǎng)說(shuō)，就跟到市場(chǎng)買(mǎi)菜一樣，一定是有現(xiàn)貨的。這樣的話，這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制才是靈活的。