OCAP Playground是一個直接面向開發(fā)者、構建在開放鏈訪問協(xié)議(Open Chain Access Protocol,OCAP)之上的開發(fā)工具。雷鋒網跟老冒進行了一次線上專訪，時間是早上，老冒在東京，下午就要飛越南的胡志明。

點開老冒的朋友圈，你會發(fā)現他的行程排得很滿。全球范圍內布道、各大媒體訪談、技術方面的直播，老冒愛“秀”,ArcBlock也確實能帶來不少話題，褒貶皆有。這次雷鋒網跟老冒聊了些很有意思的想法。

老冒在韓國參加路演

“區(qū)塊鏈要有未來必須是跟云計算結合”

Q: 現在普遍的說法是云計算是中心化的，區(qū)塊鏈是去中心化的，ArcBlock是怎么把二者融合的?

A: 現在行業(yè)內有一個深深的誤解，覺得云計算就是中心化的，鏈和云格格不入，ArcBlock在剛開始發(fā)布的時候就碰到了。

Q: 所以你們對這種觀點其實是持否定態(tài)度的嗎?

A: 區(qū)塊鏈要有未來必須是跟云計算結合。如果未來區(qū)塊鏈變成我們生活中的一個基礎服務，你的金錢、交易、學歷等很多重要的敏感數據都通過區(qū)塊鏈存在，你能想象這些東西跑在一個四川的小礦場里，只有簡陋的機房里來支撐這個應用嗎?這是不可能的。

區(qū)塊鏈如果想應用得好，一定要走向正規(guī)。今天的云計算支撐著整個社會，就像幾十年前的電信網一樣，是社會的基礎和命脈;云計算的機房，就像很多年前的電信機房一樣，需要相當安全可靠，不可能只是簡單地放幾個礦機。

另外一個角度來講，云計算就一定是中心化的嗎?我覺得這個想法來自于很多人對中心化和去中心化的誤解。很多人說，這個是中心化，那個是去中心化的，但你真問他們什么是中心化的，他們未必真的理解，也答不出來?？词遣皇侨ブ行幕?，需要從不同的維度來解讀。從一個維度看它是中心化的，換一個可能就不是了。

我覺得對于技術型的產品，判斷它是不是中心化，至少有三個維度。

一是物理的維度。舉個例子，這個網絡，這里面機器的節(jié)點，機器節(jié)點的軟件和它的應用是不是分散的?如果你從機器節(jié)點的角度來看，今天所有大的企業(yè)，比如銀行，都是高度去中心化的。一個阿里云有無數個機房，這些機房都經過精心的設計，使得它可以容錯、災備，可以抵抗地震、甚至是戰(zhàn)爭，所以它必須有意地把這些設計分布得非常合理。所以從物理層面，所有的云計算都是非常去中心化的。

二是治理的維度。主要看這套系統(tǒng)是由一個中心化的組織來治理的，還是由一個去中心化的組織來治理的。從這個角度來講，今天的云計算，無論物理上多去中心化，但從管理機制上來講，全部都是高度中心化的，比如阿里云歸阿里巴巴管，中國電信的機房都歸中國電信管。

三是邏輯的維度。主要看服務是不是可以一切為二，甚至一切為多，而且切完了可以相對比較獨立地運作。從這個角度看，阿里云和如今大部分云服務都比較去中心化，提供存儲、虛擬主機、函數計算等幾十種服務，它們可以拆開來作為一個單獨的業(yè)務。從邏輯上來講，阿里云的設計是去中心化的。同樣，你去看銀行或者電信的系統(tǒng)，它們在邏輯上非常中心化的。銀行所有的東西都是跟你的賬戶直接關聯，你很難把某個產品直接切出來。電信系統(tǒng)所有的增值業(yè)務都綁定在電信或者寬帶的基礎業(yè)務之上，所以邏輯上也是中心化的。

所以說沒有絕對的中心化還是去中心化，要看從哪個角度考量。

看一些項目的白皮書上寫的，它們從物理上就不能去中心化，這是沒意義的。真正的去中心化應該是在治理上去中心化，也就是說這個系統(tǒng)不是一家壟斷經營的，而是有更多的人一起去參與決策。去中心化并不是說徹底沒有中心，而是說可能有很多個中心，這個權力相對是比較分散的。

“其實區(qū)塊鏈3.0這個口號是我們最先提出來的”

Q: 人人都在說自己是區(qū)塊鏈3.0，您怎么看待這個現象?ArcBlock的定位是什么呢?

A: 其實3.0這個口號是我們最先提出來的。1.0到3.0，其實都沒有一個非常明確的界定，但是我給出了一個比較容易判定的方法。

區(qū)塊鏈1.0時代，主要是鏈上只有交易數據，沒有代碼。

區(qū)塊鏈2.0時代以太坊為代表，有了智能合約，鏈上除了交易，還有代碼。但我認為，EOS其實就是以太坊的追隨者，它一點都沒有革命性，也沒有提出任何超越以太坊的地方。

區(qū)塊鏈3.0時代，我的定義是鏈上能完整地成長應用，也就是一個應用平臺，這跟之前有了本質的區(qū)別。以太坊光靠一個智能合約干不了任何活，也不是完整的應用，只是一個功能。我認為，提出了“這個項目能完整地成長應用”說法的都可以被界定為3.0。

“我們認為市場定價機制可能是最棒、最合理的”

Q:ArcBlock的獎勵機制是如何設定的呢?

A:目前ArcBlock的獎勵機制還有待完善，目前我們定了一些原則。這里主要說的是市場機制。怎么判斷是不是市場機制呢?具體來說，資源被使用了，礦工應該收多少ABT呢?這件事不是由任何人或組織，而是由市場決定的。我們設想未來做一個市場，我愿意花10塊錢買這個東西，但全市場都是賣15塊錢，那我就得把這個出價提高到15塊錢，所以價格就定在15塊錢。如果市場是只有一個買方，一個賣方，那很可能就由賣方決定的。但是當需求比較大的時候，就開始出現新的賣方，形成一個有著多個賣方、買方的市場，如果有一個合理的機制，價格就會趨向于穩(wěn)定，多方會達成共識。好處就是，ArcBlock在初期運營的時候，我們不稱自己為規(guī)則的制定者，由一個健康的市場機制來確定它的價值。這個市場可以理解為整個ABT生態(tài)系統(tǒng)的網絡。

ArcBlock的token經濟學

云計算領域已經出現了通過bid市場來定價的服務，而且做得非常成功。亞馬遜兩年前推出了Spot fleet，有了新的定價模式。因此，我們認為市場定價機制可能是最棒、最合理的，同時它也充分體現出區(qū)塊鏈的服務去中心化的思維。一旦引進了市場激勵機制，再加上區(qū)塊鏈的token機制，一切就會變得更加有趣，因為token本身就是市場定價的。而在我們ArcBlock的體系里，ABT是個基礎token，ABT和各項資源在系統(tǒng)內是比較穩(wěn)定的，市場會給ABT這個token定個價格，ABT的基礎價格不變，但是上面某些增值服務，比如一個礦工服務的定價，會使得市場價格發(fā)生變化，最終會達成一個非常微妙的狀態(tài)，趨向平衡。

Q: 你們之前提到，ArcBlock能比當前的區(qū)塊鏈支持更復雜的商業(yè)邏輯，指的是用市場定價這一塊嗎?

A:這是其中一個方面，更復雜的表現在Blocklet(基石程序)的設計上。這不僅可以跟區(qū)塊鏈結合，也可以跟傳統(tǒng)商業(yè)結合，Blocklet是一個橋接。我們把它統(tǒng)一在一個框架里，從這個角度講，我們的邏輯非常強。舉個例子，以太坊在智能合約里是無法調用外部的API和資源的。實際上，你要做一個應用不可能不觸及到外部資源，這時候就要找其他方法解決這個問題。EOS也有一樣的問題。它作為以太坊的效仿者，號稱要自己做一個虛擬機，它的邏輯是讓區(qū)塊鏈變成一個世界的計算機。而ArcBlock是不做虛擬機的，我們一切都是圍繞著token，還有前面講的市場定價，這其實都是圍繞token經濟進行的一些基礎服務。從token經濟這個角度來講，我們先進之處在于，我們?yōu)榇硕鴥?yōu)化。如果一件事跟token無關，那我們就不做。

Q：ArcBlock基于OCAP的應用有哪些?

A: OCAP我們會有一系列動作。之后會有OCAP Playbook，這是一個交互式的文檔，大家可以就開發(fā)區(qū)塊鏈的心得、經驗進行交流，接下來會推出OCAP SDK，相當于真正把OCAP用到了web和移動應用上。Playground也會推出桌面版，這三者為開發(fā)者提供了一個全套的工具。

雷鋒網截稿時，OCAP Playbook即將正式發(fā)布。從半年前的大規(guī)模的技術白皮書宣傳到如今產品的迭代持續(xù)發(fā)布，ArcBlock似乎真的開始動了起來。爭議在所難免，老冒朋友圈里有一句話表明了他的態(tài)度，“不是開發(fā)者不可能真正理解OCAP和OCAP Playground的價值，這也沒法強求。其實比特幣和以太坊最初更不容易被理解”。